антиваксер это что такое простыми словами
Кто такие антиваксеры и представляют ли они опасность
Иллюстративное фото: Eko Siswono Toyudho/Anadolu Agency/Getty Images
На одном из совещаний по эпидемиологической ситуации в стране президент подчеркнул, что принуждать население к вакцинации нет необходимости. Однако он обратил внимание на тех людей, кто выступает против защитных мер от коронавирусной инфекции и дезинформирует других. О том, кто такие антиваксеры и какие у них мотивы, читайте в нашем материале.
В Казахстане продолжается масштабная работа по иммунизации населения.
По информации Министерства здравоохранения РК, на сегодняшний день первый компонент вакцины получили более 5,5 миллиона людей, а полную иммунизацию прошел 21% населения.
На прошедшем в июле совещании по санитарно-эпидемиологической ситуации глава государства Касым-Жомарт Токаев отметил, что в настоящее время наблюдается высокий рост заражения коронавирусом среди населения и массовая вакцинация является единственным выходом из ситуации. При этом существенный барьер в этом оказывают так называемые антиваксеры.
«(Мы) не можем из-за небольшой группы «упертых» антиваксеров ставить под угрозу здоровье наших граждан, обеспечивающих своим трудом благополучие своих семей», — сообщил тогда Токаев.
Кто же такие антиваксеры?
Антивакцинаторство — это общественная позиция, которая считает неэффективным и неправомерным проведение вакцинации.
Согласно заключению ВОЗ, люди, выступающие против вакцинации, в большинстве не могут предоставить доказательную и научную базу неэффективности той или иной вакцины. Чаще всего доводы антивакцинаторов объясняются беспечностью, недоверием к вакцинам, и доверием недостоверной информации.
В 2019 году недоверие к вакцинам было включено в список 10 глобальных угроз для здоровья населения, представленный Всемирной организацией здравоохранения.
Кроме того, зафиксированы случаи, когда сторонники антивакцинаторства распространяли фейковые сообщения, тем самым вводя в заблуждение людей.
Так, к примеру, в июле этого года в интернете распространялся документ «Независимой ассоциации врачей», в котором говорится об опасности вакцин от коронавирусной инфекции.
Содержание документа опроверг Телеграм-канал Factcheck.kz.
«Краткие итоги: «Независимая ассоциации врачей» — это никак не зарегистрированное сообщество ковид-диссидентов и сторонников теории заговора, которые распространяют фейки об искусственном происхождении COVID-19, чипировании детей, тайной мировой элите и тому подобное.
За их деятельностью стоит так называемый Общенародный Союз Возрождения России (ОСВР) — сообщество конспирологов с признаками секты (по мнению российских правоохранительных органов). Лидер организации Светлана Лада-Русь (ранее — Пеунова) пророчила миру конец света с приходом рептилоидов, а сейчас находится в международном розыске по нескольким статьям УК РФ, в том числе мошенничество и причинение вреда здоровью.
Материалы Ассоциации публиковались на сайте ОСВР в специальном разделе. «Ассоциация» весьма активно распространяет дезинформацию в соцсетях и призывает сторонников максимально этому способствовать. Их аккаунты насчитывают десятки тысяч подписчиков.
Некоторые из них даже предлагали начать партизанскую войну против «вакцинаторов».
Распространяемый ими документ — сборник ложных и манипулятивных заявлений, который подают под видом научного исследования. Большинство из этих утверждений мы уже неоднократно разбирали», — говорится в сообщении Телеграм-канала.
К чему приводит отказ от вакцинации?
По информации, представленной на сайте ВОЗ, отказ от прививок может привести к регрессу борьбу с болезнями, предупреждающими при помощи вакцинации. В настоящее время применение вакцин позволяет предотвратить до 3 миллионов смертей ежегодно.
На сегодняшний день в Казахстане от коронавируса умерло более 6 тысяч человек. По состоянию на 4 августа всего было выявлено более 600 тысяч заболевших.
Отметим, что для формирования коллективного иммунитета в стране необходимо вакцинирование более 60% населения.
Узнавайте обо всем первыми
Подпишитесь и узнавайте о свежих новостях Казахстана, фото, видео и других эксклюзивах.
Кто такие коронавирусные антипрививочники. Четыре вида ковид-диссидентов и их причины отказа от вакцины
Коронавирусные антипрививочники — жители разных стран мира, которые по личным причинам отказываются вакцинироваться препаратами против COVID-19 и активно отстаивают свои позиции в соцсетях и реальном мире. Medialeaks разобрался, кто такие ковид-диссиденты, чем они отличаются друг от друга и какие аргументы есть у тех, кто не готов пересесть на иглу вакцины.
Кто такие COVID-антиваксеры
В марте 2020 года ВОЗ объявила о начале пандемии коронавируса во всём мире, а среди правительств разных стран началась гонка по разработке вакцины от COVID-19. К 7 июля в мире зарегистрированы и разрешены к применению 15 препаратов:
Несмотря на большой выбор, далеко не все люди хотят прививаться от коронавируса, в том числе и в России. В социальных сетях противников вакцинации от COVID-19 по старинке называют антипрививочниками или антиваксерами (от английского anti-vax).
Такие люди мотивируют свой отказ различными причинами: одни не верят в безопасность вакцин для здоровья, другие выступают против их массового распространения, а третьи считают происходящее заговором фармацевтов. В зависимости от аргументов антипрививочников можно разделить на четыре (серьёзно отличающихся друг от друга) группы.
Антипрививочники-конспирологи
Некоторые антиваксеры верят, что у правительства их страны (будь то США или Россия) есть тайные планы по управлению гражданами. Эти люди считают, что за началом пандемии стоит американский предприниматель и создатель компании Microsoft Билл Гейтс. Активисты американского движения QAnon (ультраправой организации, которая верит в заговор политиков-педофилов, поклоняющихся сатане), которые теперь устраивают в стране митинги против прививок, ещё в январе 2020 года обвинили бизнесмена в проведении тайной «программы депопуляции».
Митинг QAnon в США. Надпись на плакате: «Нет вакцине»
Помимо прочего, митингующие верят, что Гейтс планирует искусственно уменьшить население Земли, чтобы оздоровить планету и её экологию. В мае того же года российский кинорежиссёр Никита Михалков в выпуске своей авторской программы «Бесогон ТВ» предположил, что главный акционер Microsoft собирается под видом вакцинирования чипировать людей. Зачем Гейтсу это, Михалков не уточнил.
Никто не должен участвовать в научном эксперименте по применению вакцины. Собираются ли правительства нести ответственность за прививки, которые сами не хотят себе ставить?
Билл Гейтс запретил Трампу проводить исследование безопасности вакцины! [Намёк на то, что Билл Гейтс контролирует весь мир. — Прим. Medialeaks]
Некоторые корпорации, такие как компания Билла Гейтса, хотят иметь монополию на производство вакцины с прибылью в миллиарды долларов. Почему бы просто не опубликовать формулу вакцины.
Под постами привившихся пользователей в соцсетях антипрививочники-конспирологи оставляют примерно такие комментарии:
Микрочип установлен. Надеюсь, он будет со встроенным Wi-Fi.
Антиваксеры-ипохондрики
Другой тип коронавирусных антипрививочников — это люди, которые переживают, что вакцина может негативно воздействовать на их здоровье. «Ипохондрики» предполагают, что препараты ещё недостаточно безопасны, чтобы рисковать собственным здоровьем.
«Ипохондрики» также обращают внимание на то, что прививка не гарантирует человеку полный иммунитет от коронавируса. В соцсетях они часто делятся историями о своих знакомых, которые плохо чувствовали себя после вакцинации.
Где можно посмотреть результаты испытаний вакцин на глубоко недоношенных детях и на детях, получивших родовую травму? Вакцины испытывают на здоровых, предъявляя высокие требования к участникам, а колют потом всем подряд. Что насчёт неврологических последствий?
Сегодня у меня случился приступ паники после того, как я вакцинировалась. Я плакала, мне было тяжело дышать, пришлось выпить чашку воды. Сейчас я очень переживаю по поводу прививок, потому что моя дочь умерла через три дня после такой. Мне так страшно.
После того как врачи увидят фактические результаты — эффективность, побочные эффекты и смертельные исходы, — сколько человек будут повторно вакцинированы?
В отличие от конспирологов, пользователи, которые беспокоятся о своём здоровье, пользуются аргументами, против которых медикам и учёным нечего возразить. По крайней мере, пока.
Прививочные оппозиционеры
Часть людей отказывается прививаться, потому что считает давление со стороны властей подозрительным. Почему правительства стран активно поддерживают вакцинацию и есть ли у акции политический подтекст — их главные вопросы.
Некоторые из антипрививочников-«оппозиционеров» предполагают, что, принуждая людей к массовой вакцинации, власти ставят над гражданами своеобразный эксперимент, а точнее, проводят «в полях» клинические исследования ещё не проверенных медиками препаратов.
При этом многие из «оппозиционеров» не отрицают возможность существования реального средства от коронавируса. Они просто не доверяют лидерам своих стран. Их главные аргументы:
В соцсетях посты антипрививочников-«оппозиционеров» выглядят примерно так:
А давайте называть вещи своими именами. Никто не против вакцинации, но то, что происходит сейчас, — это не вакцинация, а широкомасштабный эксперимент, результаты которого никому пока неизвестны.
Вакцины проверяются годами, иногда десятилетиями. Принудительные эксперименты — это известно что.
Наблюдаю по работе чат, в котором собрались антипрививочники, это так страшно, и руки опускаются, люди реально проводят аналогии с фашистской Германией и пишут: «А вот там тоже так начиналось».
В этих вакцинах нет ничего хорошего. Вы, ребята, просто пытаетесь убедить нас выполнить свою миссию. Я лучше умру.
Однако самыми активными в борьбе против вакцинации стали не политические антиваксеры и даже не конспирологи, а те, кто пытается защитить от вакцинации несовершеннолетних.
Антипрививочники, которые защищают детей
До 2021 года ВОЗ воздерживалась от комментариев о безопасности какой бы то ни было вакцины для детей, но 21 июня представители организации сообщили, что подростков от 12 до 15 лет можно прививать препаратами от компаний Pfizer и BionTech.
На фоне распространения новости в США возобновились митинги против вакцинации детей. Первая волна акций прокатилась по стране ещё в середине июня — после смерти 13-летнего американца, организм которого не справился с последствиями инъекции.
Позднее, 10 июня, медики Центров США по контролю и профилактике заболеваний (CDC) опубликовали результаты исследования, где говорилось, что после вакцинации препаратами Pfizer и BionTech, а также Moderna для молодых людей риск получить осложнения на сердце выше, чем для взрослых.
В России испытания пригодности «Спутник V» для несовершеннолетних стартовали только в начале июля. Тем не менее россиянам уже доступны мнения иностранцев.
Нужно перестать навязывать эту вакцину молодым людям.
Я просто в бешенстве! Люди, очнитесь наконец-то и защищайте своих детей! Они не лабораторные крысы!
Если они так сильно верят в эффективность прививки, то пусть сами вакцинируются.
Однако взрослые пользователи соцсетей, которые выступают против вакцинации детей, не уточняют, собираются ли они прививаться сами.
Кто прав — сторонники вакцинации или антиваксеры?
Несмотря на то что в Сети немало людей, которые поддерживают антипрививочные кампании, многие жители разных стран всё ещё не готовы принять сторонников движения как носителей альтернативного мнения.
Противники антиваксеров уверены, что прививка защитит их от заражения коронавирусом, а тех, кто не согласен, считают попросту вредными. В соцсетях то и дело возникают споры о том, кто прав: антипрививочники или сторонники вакцины, но пока каждый остаётся при своём.
Орбан призвал «антиваксеров» выбирать между вакцинацией и смертью
Антипрививочникам нужно сделать выбор — пройти вакцинацию от коронавируса или умереть. Об этом заявил в пятницу, 19 ноября, глава венгерского правительства Виктор Орбан в комментарии изданию Magyar Nemzet.
По его словам, те граждане, кто не сделал прививку, представляют опасность не только для самих себя, но и для окружающих людей. Если бы вакцинацию прошло всё население страны, то четвертой волны COVID-19 в Венгрии не было бы или «она была бы больше похожа на маленькую», отметил политик.
По данным вирусологов, Венгрия «по уши» находится в четвертой волне COVID-19, но «самое сложное еще впереди», считает венгерский премьер.
«Я не могу больше сказать, кроме того, что я вакцинировался третьей дозой после второй прививки. Я еще не заразился этим вирусом, но если и заразился, надеюсь, он меня не собьет с ног», — подытожил Орбан.
Днем ранее представитель кабмина Венгрии Гергей Гуляш подчеркнул в своем заявлении, что с 20 ноября Будапешт вводит обязательное ношение масок в закрытых помещениях на фоне роста случаев заражения COVID-19.
Маски также будут обязательны на мероприятиях, на которых присутствует более 500 человек, добавил он. Директора школ, а также руководители вузов Венгрии получают право решать, вводить ли ношение масок на территории организации. Меры будут действовать до тех пор, пока ситуация с коронавирусом не стабилизируется, сказал представитель правительства.
Согласно данным Всемирной организации здравоохранения, в Венгрии коронавирусом за время пандемии заразились более 987 тыс. человек, умерли более 32,6 тыс. пациентов.
Ранее, 17 ноября, сенатор, кандидат медицинских наук Александр Башкин предложил пожизненно лишать дипломов врачей-антипрививочников. Башкин считает нынешний уровень дисциплинарной ответственности, предусматривающей увольнение, недостаточным для воздействия на медиков, которые «одурманивают людей» и порой вовлекают их в коррупционные схемы.
3 ноября Росздравнадзор заявил о намерении выявлять медиков и граждан, которые призывают к отказу от вакцинации. Руководитель ведомства Алла Самойлова поручила писать на них заявление в Следственный комитет России и прокуратуру.
«Дискредитация государства»: как в России лоббируют антиваксерское движение
Осенний сезон принёс в Россию новую волну пандемии. Новый штамм коронавируса оказался опаснее предшественника — статистику умерших от него пополнили молодёжь и несовершеннолетние.
«Дети, которые болеют хроническими заболеваниями, переносят очень тяжело. Мы видим, что и смертность среди детей тоже увеличилась», — заявил в октябре мэр Москвы Сергей Собянин в интервью телеканалу «Россия 1».
По словам заммэра Москвы по вопросам социального развития Анастасии Раковой, ежедневно в одной только Москве около 1 тыс. детей заболевают коронавирусом, 20—30 из них попадают в больницы. При этом за всю пандемию в Москве коронавирусом переболели около 200 тыс. детей.
На фоне таких новостей в стране ещё сильнее обострилось противостояние вакцинированных граждан и антиваксеров, выступающих против прививок.
Одно из резонансных проявлений общественного раскола — публичное обращение автора Telegram-канала «Оставьте нас в покое» Александры Машковой-Благих к Маргарите Симоньян с обвинениями главного редактора RT в «разжигании социальной розни» и призывом подписчиков обращаться в прокуратуру.
Поводом для обвинений стал пост официального Telegram-канала Маргариты Симоньян об увеличении смертности среди детей от коронавируса.
«Дорогие друзья, знакомые и просто знающие меня люди. Если у вас нет антител и вы сознательно не привиты, не приходите ко мне домой. Не приходите ко мне на работу. Не подходите ко мне на улице и в гостях. Я вас знать не знаю. Если бы не вы, мы бы уже забыли про ковид. А из-за вас теперь могут умереть мои дети. У меня их трое. Старшей восемь, младшей два», — пишет Симоньян в своём посте.
Радикальные силы
Обвинитель Александра Машкова-Благих не только блогер, но и координатор организации ультраправого толка, больше известной как онлайн-площадка для петиций «CitizenGO Россия» (CG Россия).
Как выяснил RT, согласно данным сервиса анализа сайтов CY-PR.com, доменное имя CitizenGO было зарегистрировано восемь лет назад в США — одновременно с основанием международного фонда CitizenGo (CG) со штаб-квартирой в Испании.
Американская онлайн-площадка CitizenGo была создана в противовес либерально ориентированной платформе гражданских инициатив Change.org для вмешательства во внутренние дела РФ. Об этом рассказал RT специалист по крайне правым движениям в Европе и США Фонда развития современной дипломатии Мовсес Газарян.
«За CitizenGo стоят радикальные правые силы, которые даже в собственной стране воспринимают как маргиналов. Кроме того, петиции не имеют никакой юридической силы в России, а просто осуществляют сбор персональных данных», ― сказал эксперт.
По мнению Газаряна, платформа является инструментом в руках лоббистов.
«В этом плане платформа не просто небезобидна, но опасна — как инструмент оказания влияния на формирование общественного мнения граждан и как инструмент вмешательства во внутреннюю политику России», ― поясняет эксперт.
В интервью RT Александра Машкова-Благих прокомментировала своё обращение к Маргарите Симоньян.
«Наша страна уже сталкивалась с вопросом сегрегации и дискриминации. Риторика таких людей, как Маргарита, абсолютно недопустима. Более того, её слова идут вразрез со словами президента, который неоднократно сообщал в своих выступлениях, что вакцинация может быть только добровольной».
На момент публикации в руководстве испанской CitizenGO на запрос RT не ответили.
Петиции от лоббистов
С введением антиковидных ограничений в России в русскоязычной версии платформы появились инициативы, направленные против прививок. Как выяснилось, инициаторами аниваксерских петиций на «CitizenGO Россия» оказалась сама CitizenGo.
Более того, как удалось узнать RT, отдельные авторы и общественные объединения, разместившие голосования против вакцины от COVID-19, являются аффилированными или напрямую руководятся «CG Россия».
Яркий пример антивакцинного лобби — инициативы за подписью компаний «За права семьи» и «Иммунный ответ». Так, межрегиональная общественная организация «За права семьи» 18 октября 2021 года разместила петицию с требованием «Прекратить обязательное ковид-тестирование детей в Москве!».
Автор инициативы — директор русскоязычных компаний «CitizenGO Россия» Павел Парфентьев. С 2010 года Парфентьев является председателем МОО «За права семьи» и ведёт активную деятельность в ней по настоящее время.
Кроме того, гражданские петиции, которые не были инициированы самой платформой CitizenGo, маркируются как «сомнительные». Сноска размещается под обращением каждого автора и прямо указывает на недостоверность текста петиций, которые не были согласованы с CG.
«Это обращение было создано лицом или организацией, не связанными с CitizenGO. CitizenGO не несёт ответственности за его содержание и не может гарантировать отсутствие в нём недостоверной информации», ― говорится в тексте маркировки.
Подтверждает это и инициатива от 25 августа 2021 года «Убрать из закона принуждение к прививкам!». Автором обращения значится аниваксерское объединение «Иммунный ответ». В сообществе «Иммунного ответа» в социальной сети координатор «CG Россия» Александра Машкова-Благих значится как контакт «по вопросам сотрудничества». Фактически Машкова-Благих известна как лидер движения.
«Никакого закона о принуждении к прививкам нет, это обман», — рассказала в беседе с RT директор Института экономики здравоохранения ВШЭ кандидат биологических наук Лариса Попович.
По её словам, закон не предусматривает принудительного вакцинирования, что, наоборот, является «аттракционом чрезмерного либерализма» в отношении эпидемиологической опасности.
«Есть люди запутавшиеся, а есть те, которые выдают фейки совершенно сознательно. В ст. 5 закона об иммунизации написано, что каждый может сам решать, вводить ему биологически активный препарат или нет. Просто последствия от отказа там прописаны. Это недопуск к определённым видам работ, недопуск в детские учреждения, могут отказать в приёме на работу по определённым специальностям», ― пояснила Попович.
В настоящий момент, как заявляют сами авторы платформы, в голосованиях, размещённых на сайте, отметились более 16 млн человек. Большая часть петиций на первой полосе ленты платформы — голосования против вакцины, инициированные работниками CitizenGO и Павлом Парфентьевым.
Парфентьев, больше известный как общественный деятель и консультант по семейному образованию, в 2011 году выпустил книгу «Без школы. Юридический путеводитель по семейному образованию и экстернату». Своё сочинение он адресовал родителям, которые хотят реализовать право на домашнее образование детей, без участия школы.
По мнению первого заместителя главы комиссии Общественной палаты РФ по демографии, защите семьи, детей и традиционных семейных ценностей Павла Пожигайло, Парфентьев на «семейной повестке пытается раскрутить собственные ресурсы».
«Человек в 50 лет никогда не был женат, никогда не имел детей. Такая деятельность по продвижению «семейных ценностей» вызывает много вопросов», ― сказал Павел Пожигайло.
По словам эксперта, нацеленность руководителей CitizenGO на домашнее образование в сумме с антивакцинной повесткой — «опасный прецедент, направленный на вмешательство во внутренние дела РФ».
«Больнее всего людей можно зацепить темой детей и семей. Надо только доказать, что государство ставит задачи отобрать детей и уничтожить семьи. Чем и занимается CitizenGO», ― пояснил Павел Пожигайло.
Ранее RT рассказывал в своём расследовании о манипуляциях и накрутках голосов на платформе для гражданских инициатив Change.org.
Влияние под прикрытием
Платформа CitizenGo (CG) была основана в 2013 году в Мадриде как фонд для поддержки института семьи и образования с уклоном в консервативную идеологию. Учредителем выступила испанская организация HazteOir («Азте Оир»), больше известная в мире как объединение ультраправого толка. В настоящий момент сотрудники компании заявляют, что онлайн-платформа ведёт свою деятельность в 50 странах мира.
5 августа 2021 года сайт WikiLeaks опубликовал более 17 тыс. документов от международных HazteOir и CitizenGO. Документы датируются периодом с 2001 по 2017 год и охватывают основание CitizenGO и раннюю деятельность обеих организаций.
В 2019 году, после серии скандальных акций ультраправого толка, МВД Испании аннулировало декларацию HazteOir о статусе «общественно полезной организации» и лишило её государственных субсидий.
«Ультраправый спектр в лице CitizenGo представляет в первую очередь интересы международных ультраправых кругов и конкретно ультраправой части истеблишмента США», ― рассказал Мовсес Газарян.
По словам Газаряна, с помощью онлайн-платформы проводится работа по фашизации российского общественно-политического дискурса.
«У США есть две опции идеологического развёртывания «мягкой силы» — либеральная и ультраправая. Именно последняя опция как отдельный арсенал воздействия американской внешнеполитической машины в международных отношениях на страны-объекты крайне плохо раскрыта».
Кроме того, эксперт отметил, что антивакцинная тема призвана охватить большое количество радикально настроенных российских граждан.
«В результате мы можем получить радикализацию общества с выходом недовольных и запуганных людей на улицы», ― добавил Мовсес Газарян.
Последствия работы CitizenGO
В августе 2020 года сенатор Совета Федерации РФ Андрей Клишас в интервью «Парламентской газете» заявил, что организация CitizenGO «чётко подпадает под понятие иностранного агента».
Машкова-Благих отреагировала постом в социальной сети, где подтвердила, что CitizenGo не является российской организацией, а потому юридически не может быть признана иностранным агентом.
«CitizenGO обвинить в иноагентстве юридически обоснованно невозможно, потому что это международная организация. А не российская НКО, получающая иностранные деньги», ― указала Машкова-Благих в своём сообщении.
В посте от 20 августа 2021 года Машкова-Благих пишет, что гордится своей деятельностью против вакцины от коронавируса в России.
«Звание «главный антиваксер» — это медаль. Ведь антиваксерами называют нынче всех тех, кто включает мозг и достоинство», ― гласит текст сообщения Машковой-Благих.
В этот же день координатор CitizenGO в своём сообщении уточнила, кто виновен в смерти заболевших коронавирусом.
«Знаете, кто главный убийца заболевших и умерших людей? Те, кто оптимизировал систему здравоохранения и уничтожил медперсонал. Несладких вам снов, убийцы-депутаты и их подельники из телевизора!» ― говорится в сообщении.
«Инфодемия — информационное заражение, которое сейчас транслируют антиваксеры и которое не менее опасно, чем само инфекционное заражение», ― рассказала RT доктор биологических наук Лариса Попович.
По мнению эксперта, люди, отказывающиеся от прививок, не понимают реальной опасности коронавируса, пока не столкнутся с ним.
«Организация CitizenGO никакой ответственности за опубликованные петиции не несёт, так как не подпадает под российскую юрисдикцию», ― пояснил RT адвокат правового центра «Человек и Закон» Денис Никитин.
По словам Павла Пожигайло, платформы CitizenGO начали пиарить свои общественные структуры, подменяя собой Общественную палату РФ. Эксперт полагает, что главная цель этого процесса — «дискредитация институтов государственной власти и тех лидеров, которые реально являются сегодня лидерами-общественниками».
«Лозунг «Оставьте нас в покое» — это только начало. Я думаю, это подготовка к 2024 году. Антиювеналка и антиваксерство, семейные ценности ― это возможность набрать огромный ресурс для того, чтобы в нужный момент задействовать его в нужном направлении», ― сказал Павел Пожигайло.