Монстера манки и адансона чем отличается
Экзотическая монстера: виды и уход в домашних условиях
Монстера – впечатляющее растение с причудливыми листьями. В переводе с латинского это название означает «необыкновенный», но в некоторых случаях его трактуют как «чудовище».
Многие любители домашних цветов боятся выращивать монстеру, но это очень эффектное растение, которое впишется в любой интерьер и внесёт в обстановку особую атмосферу.
Где обитает монстера в дикой природе, также знают немногие – это тропический цветок, который любит влагу.
Ботаническое описание
По ботанической квалификации относится к семейству Ароидные. Это отдельный род, который состоит более чем из 50 видов.
Предпочитает тёплый и влажный климат, именно поэтому редко встречается в наших квартирах – не всегда владельцы могут создать подходящую атмосферу для цветка.
Ширина пластины листа – до 30 см, иногда значительно больше. В высоту может вытягиваться на 15–20 м. Листья в основном яйцевидные, ассиметричной формы, удлинённые. С взрослением цветка в листве на них появляются разрезы, пластина приобретает характерную рассечённость.
Активно разрастается и уже через 3 года занимает значительную часть помещения. Образует одно початкообразное соцветие с белым «плащом». После цветения некоторые виды образуют съедобную ягоду.
В естественных условиях встречается в Южной и Центральной Америке. В XIX веке его завезли ещё и в Азию, где она прекрасно себя чувствует.
Сорта монстеры
Среди 50 видов есть несколько наиболее популярных – частые гости квартир и офисов. Они отличаются декоративностью, прекрасно смотрятся на фото и менее капризны для содержания.
Как выглядит монстера, зависит от конкретного вида, но есть и общие особенности.
Монстера Адансона (Monstera adansonii)
Рослый вид, вытягивается до 8 м в высоту. Пластины листьев тонкие и длинные, от 25 до 55 см, шириной до 30 см. В комнате цветёт очень редко, даёт единственный бело-жёлтый цветок.
Монстера Борзига
Исключительно домашнее растение, поскольку выведен в лаборатории искусственным путём. Отличается листовыми пластинами небольшого размера с аккуратными равномерными разрезами. Отличительная черта – не цветёт.
Дырявая, или пробитая монстера
Необычную внешность растению даёт неравномерная продырявленность яйцевидных листов.
Лиана с пластинами до 25 см шириной и 90 см в длину. При цветении имеет вид початка в среднем 8–9 см.
Монстера деликатесная, или привлекательная
Большие листовые пластины этого вида могут быть диаметром до 60 см. В теплицах и дикой природе поднимается до 12 м в высоту, в комнате – до 3 метров.
При грамотном содержании цветёт каждый год, регулярно плодоносит. По вкусовым характеристикам плод, вызревающий примерно год, аналогичен ананасу.
Монстера косая, или неравнобокая Monstera obliqua
Лиана в естественных условиях – обитатель бразильских лесов. Самая маленькая из всех разновидностей.
Цветения в искусственных условиях не дождаться. Листья длинные и широкие, кружевные с асимметричными продолговатыми прорезями.
Для роста и развития этого вида требуется опора, поскольку у косой монстеры развиваются воздушные придатки в большом количестве.
Монстера Карвинского Monstera karvinskyi
Мексиканский вид, вырастает до 2,5 м в высоту. Листовые пластины в первые годы жизни цельные, насыщенного зелёного оттенка, затем домашний цветок постепенно становится более тёмным.
По мере взросления появляются и прорези. Отлично растёт в тени.
Чаще всего используется для украшения больших офисных помещений, гостиниц, загородных домов.
Монстера заострённая Monstera acuminata
Наименование вида произошло от серповидных заострённых листьев ярко-зелёного цвета. Длиной листья могут быть до 50 см.
В комнатных условиях обычно не цветёт. Листья на стеблях держатся при помощи черенков, которые могут достигать 40 см в длину.
Основы ухода за тропическим цветком
Монстера не относится к капризным питомцам. Она активно растёт, чем усложняет уход за верхними листьями. Монстера запросто может достигнуть потолка, и тогда для её опрыскивания понадобится лестница.
Где расположить в помещении
Цветок предпочитает территорию с рассеянным освещением. Прямой солнечный свет может вызвать ожоги листьев. Располагают экзотическую гостью рядом с окнами, лучше не с южной стороны.
При малом освещении листья становятся мелкими, на них не образуются характерные прорези, воздушные придатки – тонкие и слабые. Взрослая монстера не любит смены освещения и плохо реагирует на перестановку.
Температура воздуха
Нельзя назвать монстеру капизной, но чем теплее, тем быстрее она развивается. Рост заметно ускоряется уже после 16 °С. Лучший показатель – 25 °С.
Зимой температура воздуха должна быть в диапазоне 16…18 °С. Охлаждение ниже 10° С губительно для монстеры.
Полив и опрыскивание
Тропическое растение в весенне-летний период нуждается в повышенной влажности и постоянном поливе. Ориентироваться необходимо на влажность верхнего слоя почвы. Как только он подсохнет – пора поливать.
Для этого понадобится мягкая, отстоявшаяся вода комнатной температуры. Осенью частоту поливов сокращают, а зимой увлажнять почву необходимо лишь через пару суток после подсыхания.
Монстера любит опрыскивания, которое летом рекомендуется проводить систематически. Вода не должна быть слишком тёплой или, наоборот, холодной.
Монстера зимой
Если зимой в помещении температура будет около 16 °С, то монстера это прекрасно переживёт. Желательно не ставить её возле работающих батарей и не переусердствовать с поливом. Учитывайте, что растение зимой боится сквозняков.
Подкормка
Взрослые растения обязательно удобрять. Оптимальна подкормка раз в две недели органикой и минеральными веществами с апреля по август.
Взрослые растения без витаминных добавок медленнее растут, молодые экземпляры прекрасно обходятся без них.
Что делать с воздушными корнями
Напротив листовых пластин у монстеры образуются воздушные придатки. Купировать их вредно. Рекомендуется опускать здесь же в землю или, собрав в пучок, укоренить в соседней таре. Придатки успешно образуют мочковатые побеги, это положительно влияет на корневое питание основного растения.
При недостаточной влажности в помещении полезно корни, которые не способны достать до земли, обвязывать мхом или поместить в ёмкость с водой.
Как обрезать и пересадить
Частота пересадки растения зависит от его возраста:
Вне зависимости от возраста растению требуется ежегодная подсыпка земли. Почвенный состав, который следует использовать при пересадке монстеры, зависит от её возраста:
При переселении на дно новой вместительной тары укладывают дренаж. Сам горшок обязательно подбирают вместительный: так растения быстрее развиваются.
Пересадка монстеры в кашпо с автополивом:
Как размножить монстеру в домашних условиях
Размножить тропическую красоту можно отростками и черенками, гораздо реже это делают семенами.
Размножение семенами
Для посадки и выращивания семян необходимо тёплое светлое помещение. Первые ростки показываются через 2–4 недели, но прорастание может затянуться до 30 дней. После появления ювениальных нерассеченных листьев сеянец пересаживают.
Уход стандартный: пикировка, ежегодная пересадка. На восьмом месяце, иногда раньше появляются полноценные листовые пластины. К двум годам жизни в среднем на монстере, выращенной из семени, можно насчитать 9 листьев.
Размножение монстеры черенками
Для черенкования выбирают фрагмены стебля с двумя листочками. Срезанную область присыпают угольным порошком или золой, сажают в отдельную посуду и ждут укоренения. Первым слоем выкладывают дренаж, затем 2 см торфа, 3 см песка. Сверху накрывают стеклом.
По мере необходимости увлажняют почву при показателях температуры в 20…25 °С. После отрастания корешков саженец необходимо пересадить в промежуточный горшочек. Через 3–4 года разросшееся растение можно пересаживать на окончательное место жительства.
Видео о размножении монстеры черенками:
Размножение боковыми отводками
Снизу у стеблей монстеры возникают боковые отростки, которыми удобнее всего размножать. У посадочного материала должна быть хотя бы одна листовая пластина и воздушные корни.
Чтобы вырастить самостоятельное растение, отросток нужно поместить в землю. Уход за ним аналогичен размножению черенками.
Как цветёт монстера
Обычно известное растение радует глаз цветами исключительно в природных условиях, но возможно увидеть красоту и при комнатном уходе. Если всё делать правильно, то первые бутоны появляются через 2 года.
Они обоеполые, сверху расположен кремовый чехол. Внешне похожи на головной убор маленького гнома. Постепенно чехол становится твёрже и опадает.
Возможные трудности
При неправильном уходе у растения может меняться оттенок листовой пластины, они могут опадать и истончаться, замедляется рост и развития. Если не обращать внимания на возникающие проблемы, то цветок погибнет.
Болезни и вредители
Среди насекомых, которые чаще всего атакуют тропическое растение, – тли, щитовки, паутинные клещи. При первых признаках их появления монстеру следует обработать препаратами против вредителей.
Болезни, которые грозят монстере чаще всего:
Серые отметины на растении – признак серой гнили. Болезнь заразна, поэтому монстеру необходимо отсадить и немедленно начать лечение.
Листья желтеют, сохнут и опадают
Жёлтый цвет листовой пластины – проблема, с которой сталкиваются большинство владельцев монстеры. Она может быть как признаком некоторых болезней, так и симптомом плохого ухода. Основные причины, почему желтеют листья:
Почему у монстеры чернеют листья
Существует несколько причин, по которым листовые пластины могут становиться чёрными:
Если пластина перед потемнением приобрела жёлтый цвет – растение поливают мало.
Монстера – экзотическое растение, которое способно украсить любое помещение. Уход за тропической красавицей не представляет сложности, а его внешний вид покорит любого. Среди 50 разновидностей можно выбрать цветок на свой вкус.
Монстера — разновидности ампельного вида
В последнее время особой популярностью у цветоводов и садоводов пользуются необычные экзотические комнатные растения. Как правило, родиной их произрастания являются тропики. К таким растениям относится монстера косая, название которой означает «чудовище». Однако ничего страшного и отталкивающего в этом цветке нет, наоборот, он привлекает внимание своим необычным внешним видом, а именно формой листьев.
Монстера косая (неравнобокая) или ампельная
Удивительно красивое и выделяющееся среди остальных лиственных растений – монстера, виды и сорта различаются по узорам на листовых пластинах. Куст имеет способность цвести, хоть это и не является самым важным критерием при его приобретении для выращивания дома.
Монстера привлекает красивым внешним видом
Монстера косая – это ампельное растение, которое выращивают в подвесных емкостях. Используется для украшения террас, балконов, изгородей и различный садовых композиций, где используются подпорки и другие конструкции. Эту монстеру называют еще неравнобокой. Ее характерными чертами являются:
Растение не любит яркое солнце и слишком высокую температуру. Требует постоянных опрыскиваний, которые особенно необходимы для крупной листвы.
Важно! Монстеру очень тяжело размножать семенами, лучше выбирать метод укоренения черенков.
Виды ампельных монстер
Существует более ста сортов и разновидностей монстер, которые выращиваются в домашних условиях как ампельное растение. В России особой популярностью обладают лишь несколько из них:
Каждая из перечисленных выше разновидностей имеет определенное характерное различие, которое делает его не похожим на остальные сорта. Как правило, они отличаются формой, размером и узором листовых пластин.
Монстера Фридрихшталя
Этот вид наиболее востребован в России и европейских странах. Можно утверждать, что монстера Фридрихшталя – самый известный и популярный сорт, выращиваемый в комнатных условиях. Ухаживать за растением очень легко, что является его несомненным достоинством.
Куст достаточно высокий, в отличие от остальных представителей своего рода, поэтому его удобней содержать в просторных помещениях. Имеет крупные листья с полосатыми узорами в виде прорезей. Каждый год кустарник цветет белоснежными цветами, что придает ему еще более декоративный вид.
Растение очень требовательно к освещению, так как от него зависит его цветение. При недостатке света бутоны начинают мельчать, а листья приобретать тусклый вид и вянуть.
Обратите внимание! В естественной среде монстера Фридрихшталя выживает при любых условиях. Растение прозвали «чудовищем» из-за того, что его лианы обвивают опору, словно щупальца монстра.
Разновидность под названием монстера Адансона
Монстера Адансона
Это растение имеет очень высокую устойчивость к различного вида заболеваниям, в том числе и инфекционным, а также практически никогда не поражается вредителями. У куста овальные и гладкие листовые пластины с крупными прорезями. Выращиваемое в домашних условиях растение очень компактно по размеру, но в естественной среде обитания может достигать 7-8 м.
Минусом данного вида монстеры неравнобокой можно считать то, что оно практически не цветет дома, а только в диких условиях. Цветки в виде колосьев имеют бледно-желтый оттенок.
Обликва – еще один известный представитель рода
Монстера Обликва (obliqua)
Латинское название данного вида — monstera obliqua. Растение не капризно, поэтому не требует особого ухода, но при этом имеет очень красивый внешний вид. У него светло-зеленые листья ланцевидной формы с ассиметричными прорезями. Длина листовых пластин не превышает 30 см. Этот ампельный вид карликовой монстеры выращивается в подвесных кашпо или на специальных опорах, так как имеет свойство сильно разрастаться.
Монстера Обликва очень редко поражается паутинным клещом, который вьет тонкую паутину на стеблях и листьях. С этими паразитами нужно бороться с помощью акарицидов.
Обратите внимание! Так как ветви куста имеют воздушные корни, их периодически вручную необходимо нагибать и направлять в почву.
Монстеры мелколистные
К карликовым или косым монстерам относят мелколиственные виды. Эти кустарники очень требовательны к обильному и регулярному поливу и не переносят прямые солнечные лучи. В естественной среде обитают в тропически лесах, в полутени деревьев. Поэтому в комнатных условиях рекомендуется высаживать мелколистную монстеру на западных или восточных окнах. Еще один критерий для правильного выращивания комнатной монстеры – влажный воздух в помещении, иначе листья куста начнут буреть и засыхать.
Монстера Карвинского относится к мелколиственным разновидностям, но имеет большие размеры
Монстера Карвинского
Эту разновидность монстеры чаще всего используют для оформления гостиных и столовых комнат. Нередко кустарник с горшком ставят в офис и в других рабочих помещениях. Помимо декоративного внешнего вида, монстера Карвинского имеет свойства уничтожать вредные примеси в воздухе и очищать его. Это очень полезно для тех, кто подолгу находится в душном помещении.
Высота куста может достигать 3 метров, но в квартире его размер вдвое и втрое меньше. Характеризуется этот сорт очень красивыми кружевными узорами в виде прорезей на листьях. Однако до появления таких рисунков, приходится подождать определенное время, пока растение не повзрослеет и не вырастет до определенного размера. В этот период особенно необходимо предоставить кусту правильный уход:
Данный вид очень чутко реагирует на застаивание воды в грунте. В таких случаях повышается вероятность появления грибка и загнивания стеблей у основания. Поэтому разрыхлять грунт и использовать дренажный материал при посадке очень рекомендуется. Дренаж застилают на самое дно горшка и только поверх него засыпают питательный почвенный субстрат. Его лучше покупать в специализированных магазинах. Подойдет почвенная смесь для лиан или пальм.
Обратите внимание! Первые три года пересадки проводятся ежегодно, затем их осуществляют через каждые 3-5 лет.
Monstera obliqua vs Monstera adansonii – монстера косая или монстера адансона? Разбираемся.
Monstera obliqua vs Monstera adansonii – монстера косая или монстера адансона? Разбираемся.
— Энтузиаст-любитель монстер, Польша
mostrera sp (N1),monstera obliqua, monstera sp (N2), Thailand
Доказывая свою правоту, на форумах показывают вот такие фотографии «монстеры обликва», сравнивая их с фотографиями монстеры адансона, и все бы было хорошо, если бы на фотографиях был единственный возможный вариант того, как должна и может выглядеть монстера косая и монстера адансона :
Поэтому давайте разбираться, так ли все однозначно, как пишут в соцсетях и на форумах.
И начнем мы, как обычно, с начала.
Помимо это существуют еще устаревшие и нелегитимные названия, они даны отдельным списком и выделены красным цветом.
Список устаревших и нелегитимных названий:
Смотрим, что у нас сейчас имеется в ботанической систематике с монстерой адансона и монстерой обликва.
На настоящий момент существует зарегистрированный вид Монстера адансона и 4 ее подвида:
В биологии это называется модификационной (ненаследственной) изменчивостью, один и тот же вид растений будет по-разному выглядеть в разных условиях произрастания. Размах проявления модификационной изменчивости (различный внешний вид в разных популяциях) может быть достаточно большим, в зависимости от нормы реакции данного вида без изменения генотипа, и именно от внешней среды зависит, какой вариант в пределах нормы реакции будет выражен в данном случае. Интенсивность модификационной изменчивости зависит от силы и продолжительности воздействия факторов окружающей среды.
Сравните монстеру обликва, которая произрастает в разных странах и в разных популяциях:
Monstera obliqua, https://www.gbif.org
Кроме того, у некоторых экземпляров листья в основном цельные, но иногда в рамках одного растения появляются и перфорированные листья.
Листья монстеры обликва очень изменчивы также по ширине листьев и форме основания листа. Форма варьируется от узких ланцетных листьев с острым основанием до широкояйцевидных с усеченным или сердцевидным основанием.
Monstera adansonii, https://www.gbif.org
Позднее разделение на эти подвиды было признано нелегитимным, потому что с точки зрения характера роста и морфологии цветков и плодов Монстера обликва демонстирует абсолютное единство, несмотря на изменчивость формы листьев.
Но есть таки то, что действительно отличает монстеру косую не только от монстеры адансона, но и от других монстер.
Плоды M. obliqua уникальны, ягоды шаровидные, а не призматические, как у других видов.
Уникальны также и соцветия Monstera obliqua, они обычно образуются симподиально группами от шести до восьми, а не группами от одного до четырех, как у других монстер, так что если уж и искать визуально по фото различия между монстерой адансона и монстерой обликва, то надо сравнивать их соцветия и плоды, а никак не листья.
Теперь давайте сравним ботанические описания монстеры адансона и монстеры обликва (косая) и попробуем найти принципиальные различия, особенно, учитывая, что у многих ароидных одного рода (в данном случае, рода «монстера») внешний облик молодых растений весьма отличается от облика взрослых, при этом, молодые растения одного вида могут быть очень похожи на растения другого вида.
Monstera adansonii, ботаническое описание
Взрослое растение:
Листья: глянцевые, форма от широкояйцевидной до эллиптической, длиной 25-70 см, шириной 15-45 см, основание клиновидно-усеченное, иногда клиновидное с одной стороны и усеченное до центральной жилки с другой. Кончик листа заостренный, кромка листа цельная, реже неравномерно-зубчатая.
Перфорация листа может отсутствовать или быть многочисленной с каждой стороны центральной жилки, первичные боковые жилки параллельны, по 8—16 штук, вторичные боковые жилки параллельны первичным.
Цветонос: гладкий, зеленый, длиной 9-22 см, толщиной 1,0-1,4 см,
Цветы: от кремового до желтого, длиной 8-13 см, толщиной 1,1-2,6 см, пестики 4-7 мм длиной, срезанные или заостренные на вершине
Плоды: зеленые, при созревании становится от желтого до темно-желтого, длиной 10-17 см, толщиной 2-4 см
Monstera obliqua, ботаническое описание
Взрослое растение:
Стебель: зеленый, гладкий, толщиной 1-2 см,
Междоузлия: 1-6 см, изредка образует висячие и ползучие столоны с междоузлиями 10-30 см длиной
Черешок: 5—15 см длиной, большую часть длины влагалищный, крылья влагалища листовые длиной 5-15 см.
Листья: Очень разнообразны по форме, от ланцетной длиной 35 см и шириной 4 см с узким основанием до широкояйцевидной формы, длиной 14 см и шириной 12 см с усеченным основанием.
Чаще яйцевидные, 8-15 см длиной и 4-6 см шириной, в основании неравные, одна сторона примерно вдвое шире другой, обычно цельные, но иногда и перфорированные, по одному отверстию в один ряд на каждой стороне средней жилки; первичные боковые жилки не выступают.
Цветонос: гладкий, зеленый, длиной 7-15 см, толщиной 1-2 см
Покрывало: от зеленого до белого в незрелом состоянии, становится ярко-желтым при созревании, длиной 4-7 см, шириной 3-5 см в полностью открытом состоянии, остроконечный
Цветы: темно-желтые, длиной 2,5-6,0 мм, толщиной 5-10 мм,
Плоды: от зеленого до оливково-зеленого с оранжевым оттенком в недозрелом состоянии, становятся более светлыми и, наконец, темно-оранжевыми по мере созревания, толщиной 10-15 мм, длиной 4-8 см
Про вариегатные формы, которые свели с ума коллекционеров ароидных по всему миру.
Еще пару-тройку лет назад мы имели возможность купить ее по высокой, но адекватной цене, но наши европейские коллеги спутали нам все карты, подняв ставки до небес и заплатив на аукционе на ибее за такую монстеру несколько тысяч евро.
Рыночную цену на товары не первой необходимости, как мы знаем, формирует потребительский спрос, и несмотря на то, что монстера растет быстро и размножается легко, никто нам больше не спешит продавать ее по той цене, по которой она была раньше, потому что Европа и США по-прежнему готовы платить за нее суммы с тремя нулями в евро и долларах.
Оба варианта вариегатных монстер наши поставщики назвали монстерой обликва:
Являются ли они по факту монстерой обликва или как уверены наши зарубежные коллеги, это монстера адансона?
Возможно, что это все-таки монстера косая, или вообще гибридная монстера.
Опубликовано в: 19.08.2020 в 22:25
Автор Elena Kostrova
Посмотреть все записи пользователя: Elena Kostrova
Поскольку статья вызвала некий резонанс в вк и на фб, перенесу дискуссии сюда, чтобы уточнить некоторые вопросы.
Sveta K…: не помогло разобраться,только запуталась,так и не поняла,какая у меня
exoticplant: и не поймёте:) главная мысль статьи была – невозможно сравнивая листья, определить, кто перед вами – обликва или адансона:)
Sveta K…: это я как раз и поняла 😝
Антон А…: Огромное спасибо за ету статию я уже неуверен какие монстеръй у меня есть на большие листя бъйло написано монстера адансони а на монстеру с маленкие листя бъйло написано адансони вариетет мънки фейс
exoticplant: хотите мое мнение? Для любителя это вообще не имеет никакого значения, кто это – Монстера или, например, эпипремнум, важна картинка – красиво? Отлично! Нам шашечки или ехать, нам бирка важна или растение? Все эти сетевые битвы – немедленно исправьте название, потому что я вижу по фото, что это не обликва – это ни о чем. И ни к чему:) радуемся красивому растению, бирку вообще можем выкинуть:)
Ирина Л…: Елена, ваш авторитет в русскоязычном цветочном мире, безусловно, непоколебим. Но, прежде чем разбираться по сути статьи, скажите честно, после того как нам Тай и Индонезия продавали монстеру спайдермен, которая на самом деле является amydrium medium, или филодендрон силвер спирит, который относится к сортовому разнообразию epipremnum amplissimum, вы ни разу не усомнились в таксономической подкованности ваших поставщиков? Вы на полном серьезе рассматриваете вариант того, что все эти интродуцированные экземпляры из Азии имеют что-то общее с настоящей m. obliqua?
exoticplant: я не просто сомневаюсь, я уверена в том, что половина названий, присвоенных нашими поставщиками, нелегитимны:) нам продают тупистру как аспидистру, а эпипремнумы и амидриумы как монстеры. Подавляющее большинство владельцев питомников никакого отношения к ботанике не имеют, у них нет профильного образования, они определяют растения точно также, как и коллекционеры по всему миру – по фото из книжки (какого-нибудь 1954 года, где используются устаревшие названия) или по фото из интернета. По книжке ещё в лучшем случае, мне неоднократно такие книжки тайцы в питомниках гордо демонстрировали. Про интернет – лучше и не начинать, чего там только нет. Но у меня лично претензий к ним нет, ибо это вообще не научные латинские названия, а торговые марки, названия. Как, например, до сих пор все магазины сетевые забиты луковицами гиппеаструмов, с гордым названием на упаковке – амариллис. И нет, конечно, я не рассматриваю серьезно тайские растения как образец. Об этом в конце статьи и написано:) только никто, судя по всему, дочитать статью до конца не хочет:)
из группы в ВК:
Елена Г… : д-р Т.Кроат (бот.сад Миссури) написал так:
Если у вас обликва, пишите мне, разберёмся вместе😊
И польская любительница тут на последнем месте. А то, что у нас много путаницы, благодаря продавцам, это абсолютно точно. Только голландская горшечка чего стоит. Я в последнее время всё чаще черпаю информацию в группах IAS в Фэйсбуке
exoticplant: я читала ее ссылки на Доктора Кроата, но он не единственный ботаник, и его мнение – это всего лишь его мнение, тем более, что он почему-то считает, что ошибаются другие ботанические сады в разных странах мира, а не он:) баталии среди ботаников-систематиков стары как мир. Конечно, путаницы полно, ещё и потому что гибридов море, и вообще никто в общем и целом не заморачивается с названиями, никто не регистрирует официально торговые марки растений. Доктор Кроат, вероятно, высказал своё мнение по поводу какого-то конкретного растения, а девушка из Польши его экстраполировала на весь вид обликва. Доктор Кроат не мог не знать об изменчивости листьев обликвы. К тому же, среди ботаников не принято по фото определять растения, особенно по фото листьев, потому что в определении всегда (не только ароидных, но и кактусов, например) не последнюю роль играет именно морфология цветков.
Елена Г… : ну вы тоже не истина в последней инстанции😊
Смешно верить в то, что в голландской горшечке привезли обликву🤷♀️
exoticplant: причём здесь голландская горшечка?:) и причём здесь мое мнение?:) я вам дала информацию, которой обладают ботанические сады, в тч, кью гарден, об’ективнуб информацию, а не три с половиной крошечные фото, как девушка из Польши, фото вообще не обликвы – ваше право и ваше дело как эту информацию использовать:)
Елена Г… : то есть вы по фото определили, что это не обликва?
exoticplant: я не определяю растения по фото:) это вы определили по фото, что это не обликва. Почитайте статью до конца – у обликвы очень изменчивые листья, у подавляющего большинства популяций обликв в природе вообще листья не перфорированные, какой смысл сравнивать дырочки на листовой пластине адансона (которых есть аж 4 подвида в официальной систематике) с дырочками обликвы, если у обликвы вообще может не быть дырочек? Откуда у девушки из Польши информация о том, что у обликвы всегда листовая пластина тоньше, чем у адансона? Все не так просто, как ей хотелось бы:) А, вы про то, что у девушки из Польши фото вообще не обликвы?:) так там у неё написано, что это не обликва, а другие виды монстер:)
Елена Г… : ну тогда ещё вопрос – вы привозите и утверждаете – это обликва. На каком основании?
exoticplant: опять же, если вы дочитаете статью до конца, вы увидите, что я ничего не утверждаю, я допускаю, что тайцы тоже неверно определили название, и это адансона архипелаг. А может, и вообще гибриды:) я использую название, которое даёт поставщик, это принято в ботаническом мире – с каким названием растение пришло в коллекцию, с таким и живет. Если, конечно, вы не систематик и не доктор Кроат, для которого есть научный интерес определения растений не по фото, а живого, по комплексу параметров, существенных и принятых как категории, по которым и происходит систематизация растений как видов
Елена Г… : вот именно с такой позиции у нас теперь продают круентумы, которые на самом деле субхастатумы, монстеры минима которые рафидофоры тетрасп., список длинный.
Я, например, хочу получить именно то, что хочу, а не то, что написал поставщик, это с т.з.коллекционера.
Для этого мы и группу создали, в которой приходится определять по фотографии😊
exoticplant: это тупиковый путь – ни один профессионал не возьмётся определять видовую принадлежность растения по фото. Ибо внешний вид растения зависит ещё и от агротехники, например, короткие междоузлия, характерные для вида, могут быть значительно длиннее, потому чт растение содержится в условиях пониженного освещения. А уж если говорить про ароидные, то там есть и ещё одна проблема – проблема сложности определения между родами – в систематике идёт постоянная миграция из монстер в эпипремнумы, например, или рафидофоры и обратно. Короче, по фото определять однозначно – дохлый номер, развлекуха, которая не может дать однозначного ответа на поставленный вопрос – кто перед вами, к какому роду и к какому виду относится? Однозначно можно только сказать – это ароидное:) а если учесть, что во всем мире идёт бесконтрольное переопыление и получение межвидовых и межродовых гибридов, то в принципе вопрос об однозначном определении можно закрывать
Елена Г… : почему же вы продаёте растения по вашему каталогу а не ароидные в общем😊
Или вы ездите каждый раз лично, лично выбираете, смотрите цветение и прочее?
exoticplant: давайте ещё раз. В каталогах используются названия растений, которые присвоили им поставщики, наименований несколько тысяч. В каталогах есть фото растений, а не просто названия, мы ориентируемся на фото, а не на название – это раз. Два – если я закажу монстеру адансона, поставщик не найдёт в своих каталогах растение с таким названием, мы ничего не получим. Но наш разговор ушёл в сторону от обликвы и адансона. Давайте вернёмся и подытожим. Определять разницу между двумя видами, один из которых имеет 5 вариаций и 5 разных внешних признаков, а второй имеет характеристику ‘очень изменчивые листья’ по фото – бессмысленно. Если есть задача определить, ориентироваться надо на цветы и плоды, поскольку у обликвы они отличаются не только от цветов и плодов адансона, но и от цветов и плодов других видов монстер. Собственно, именно это я и хотела до вас донести:)
Елена Г… : из уважения к вам, не смею спорить😊 но
Изначально наш пост в группе был посвящён обликве именно потому, что слишком много развелось у всех любителей обликв, откуда только взяли. И сравнение с единорогом потому что редкость. Вам чего-то не понравилась полька, написали вы статью, что всё совсем не так, в процессе выяснилось, что и Кроат не авторитет, а один из…
Я поняла вашу мысль и позицию, с удовольствием перепубликую ваши статьи с которыми согласна, но продолжу заниматься определением по фото, пока это кому-то интересно 😊
exoticplant: я повторюсь – главная мысль статьи была в том, что сравнивая листья истины не достичь.
Ирина Л…: “Если есть задача определить, ориентироваться надо на цветы и плоды, поскольку у обликвы они отличаются не только от цветов и плодов адансона, но и от цветов и плодов других видов монстер. Собственно, именно это я и хотела до вас донести:)”
Лена, ну, не лукавьте, не это вы хотели донести. Я прочитала это, как “нет тела – нет дела”. Т.е. пока адансона или обликва не зацветут, поставщик, а соответственно и вы, вольны их называть так, как нравится. Вот это, действительно, тупиковый путь.
И зря вы так скептически настроены по отношению к фото-идентификации. В англоязычных группах на фейсбуке этим занимаются люди, которые сегодня пишут новую историю ароидных. Они столько всего видели-щупали, что определить по фото то меньшиство из семейства, что растет по миру в условиях культурного содержания, им не представляет труда. И да, они утверждают, что монстера обликва – действительно, очень редкий, трудный в выращивании, медленнорастущий представитель рода
exoticplant: Ирина, а можно вопрос? Среди тех, кто определяет растения в группах, есть биологи и ботаники? Или это просто энтузиасты?:) в принципе, я, конечно, совсем непротив – чем бы дитя не тешилось:) коллекционеры – народ увлечённый, и эти беседы с единомышленникам им очень нужны. Они вполне могут писать себе параллельную научной историю ароидных, вай нот, как говорится. Только к науке и систематике это не имеет никакого отношения