в какую сторону закручивать гайку на велосипеде
В какую сторону надо крутить спицевым ключом.
1. Насколько сильно должны быть натянуты спицы?
2. В какую сторону надо крутить ключ, чтобы усиливать натяжение спицы?
Правильно ли я понимаю, что ПРОТИВ часовой?
И вообще (по секрету 

ты возьми и покрути в разные стороны. если почуствуеш что спица расстянута значит крути в другую сторону. че тут не понятного.
Почётный ньюсмейкер Икс-байкерс (с) ledsled
представь, что сама спица это болт, а головка(нипель) это гайка, натягивается по часовой, ослабляется против.
а когда ты крутишь против часовой и спица натягивается, знач ты её просто в таком положении крутишь, то есть головка снизу, спица сверху, вот и получается против часовой, надеюсь доступно.
максимально точно можно выпрямить на станке! и лучше в сервисе, еси сам этого никогда не делал!
rik, понял, значит логика верна. Пошел дальше крутить.
Но до какого предела? Очень жестко или нет? Не помню, как изначально на байке было.
нууу блииин. так чтоб натянуты были)),не прогибались. смотри головки не сорви!
и всё таки лучше в сервис!
Melker, закручивай не очень сильно,ну примерно,как и остальные спицы затянуты,не перетяни,короче,пробуй сам,если сам себе не поможишь,ни кто не поможит
rik, ок. Спасибо за помощь!
Вобще если восьмёрка не сильная, то крути по 1-2 оборота, а потом смотри насколько изменилась ситуация.. А то можно с непривычки обод в другую сторону выгнуть))
смотри чтобы они были упугие, и равномерно натянуты по всему обаду, есле спице перетянешь она вылитит при малейшей нагрузке, удачи
вот куда мир то катиться!?чтобы человек в 20 лет такие вопросы задовал!?
| Melker писал(а): 2. В какую сторону надо крутить ключ, чтобы усиливать натяжение спицы? |
| Melker писал(а): И вообще (по секрету ) нипель сам что из себя представляет? Болтик? |
если тебе удобно потягивать спицы на веху от крти против часовй, если удобно снизу как мне то наоборот
| voro писал(а): вот куда мир то катиться!?чтобы человек в 20 лет такие вопросы задовал!? |
очень остроумно. Может вы в первый раз велик до винтика в три года разобрали и теперь дока, а я только недавно серьезно начал разбираться, и чё? Мне обод сразу сломать?
Допустим, я охрененно рублю в фотографии (это так), а вы покупаете свою первую зеркалку. я что, угарать должен начать?
| Melker писал(а): Допустим, я охрененно рублю в фотографии (это так), а вы покупаете свою первую зеркалку. я что, угарать должен начать? |
ну что тут сказать.
ты явно не по теме зашел. Я задал нормальный вопрос, на который от нормальных людей получил нормальные ответы. Тебе вот пальцы гнуть надо. Твое дело, мне то что. Счастливо.
| Melker писал(а): ну что тут сказать. ты явно не по теме зашел. |
ладно зделаю свой видео урок по теме как исправить восмерку,смотри на моем сайте.
voro, да чел с тобой согласен видать совсем на мозги народ теряется. я вел по болтам весь разбирал во время катания. т.е. за год..как раз 20 лет. а как править в инете стопятьсот тем нашел.
Melker, Что бы спицы не перетянуть. аххахах. как раз где васьмера там и есть одна две слабые спицы. а я ваще подтягиваю их раз в 2-3 покатухи. просто тупа.
потом када васмерина заметная беру шестигранник спицовый ключ. шестигранник ставлю на перо и палю где васьмера. пару минут и колесо нулевое. натягивать ну всмысле убирать восьмерки зонты и яйца я думаю ты читал как. включи моск. это все фигня)
voro, Matt_Hoffman, ппц, все такие умные. ну не знает человек, и найти можт не смог, чё да как, что теперь? кидатся на него, типа незнать как спицы тянуть в твои то годы. будьте проще.
| Matt_Hoffman писал(а): а я ваще подтягиваю их раз в 2-3 покатухи. просто тупа. потом када васмерина заметная беру шестигранник спицовый ключ. шестигранник ставлю на перо и палю где васьмера. пару минут и колесо нулевое. натягивать ну всмысле убирать восьмерки зонты и яйца я думаю ты читал как. включи моск. это все фигня) |
а вот это кстати зря, лучьше по реже, но на станке перетягивать! тогда всё будет равномерно натянуто, а так ты крутишь, крутишь по несколько спиц и в итоге, нагрузка на колесо не равномерная, обод получается в каких то местах перетянутый, в каких то недотянуый. головки срываться начинают, спицы лопаться и т. д. и т. п.
| Melker писал(а): И вообще (по секрету ) нипель сам что из себя представляет? Болтик? |
Нет гайку (правая резьба). В принципе все уже написали. Место, где колесо «бьет» легко определить перевернув вел, крутанув колесо и оперев какую-нибудь щепку (или гаечный ключ) на перо.
А вообще, тема туповата. Во-первых, можно было нипель и покрутить чуть-чуть и сразу увидеть, что это не болтик. Во-вторых, тем в инете куча, знаю так как сам разбирался.
| rik писал(а): а вот это кстати зря, лучьше по реже, но на станке перетягивать! |
Чушь. Уж лучше всегда колесо в рабочем состоянии поддерживать. Сколько правлю восьмеры, пока-что спицы не лопались, нипели не срывались и колесо отличное. Понятно, что изначально колесо лучше на станке заспицевать, но за неимением такового всегда спицую в раме, проблем никаких.
Как открутить и установить педали на велосипеде?
Сегодня поговорим о самой простом действии, которое мы делаем с велосипедом — это откручиваем педали.
Не важно какой у вас велосипед скоростной, дорожный, шоссейный или БМХ везде педали откручиваются одинаково.
Но не все так просто как кажется на первый взгляд. Если откручивать Педали не в ту сторону, то можно поломать шатуны, которые могут стоить очень дорого.
Так как ось педалей выполнена из стали, а шатуны чаще всего из алюминия вероятность ошибки очень высока.
Какие ключи нужны, чтобы открутить педали
Для того, чтобы открутить педали вам потребуется ключ на 15 или шестигранник на 6, в зависимости от конструкции педали.
В какую сторону откручивать педали?
Правая педаль откручивается против часовой стрелки.
Левая педаль откручивается по часовой стрелки.
Также есть простой способ запомнить в какую сторону откручиваются педали!
Когда мы едем на велосипеде и крутим педали они затягиваются. Поэтому, если крутить педали в противоположную сторону их вращения, то вы будете их откручивать.
Как закручивать, установить педали?
Установить новые педали можно просто вращая ось педалей в сторону их вращения при езде на велосипеде.
Обратите внимание! Практически всегда на педалях указывают какие они правые или левые буквам R и L соответственно. Чтобы не перепутать. Очень часто люди приходят в нашу мастерскую с тем, что не могут вкрутить педали, так как они вкручивают левую педаль в правый шатун или на оборот.
Рекомендуемый момент закручивания педали это 35-40 Нм. Это достаточно сильное сильное усилие, если у вас нет динамометрического ключа, тяните сильно, но не из-за всех сил!
При закручивании желательно смазать резьбу какой-либо консистентной смазкой, чтобы педали «не прикипели» и была возможность их открутить, когда это потребуется. Особенно это касается педалей, которые вкручиваются в алюминиевые шатуны.
Рекомендуем раз в год откручивать педали, для профилактики «прикипания» педалей в шатунах.
Во время эксплуатации следует время от времени проверять как затянуты педали, если этого не делать педаль может выкрутиться от постоянных вибраций и поломает вам Шатун. А ремонт шатуна не всегда бывает дешевым.
Совместимость советских педалей и современных
Многие задаются вопросом можно ли поставить современные педали в советский велосипед или наоборот советские педали в современный велосипед. Скажу сразу это не возможно!
Так как педали имеют разную резьбу!
Существует три разных стандарта резьбы для педалей:
Визуально резьбы похожи, но на самом деле они разные.
Можно ли вкрутить современные МТБ педали в советские шатуны?
Да. Вкрутить будет сложно и будет еще сложнее открутить. Но держаться педали будут вечно. Так сказать поставил и забыл.
Можно ли закрутить советские педали в современные шатуны?
Нет. Педаль вкручивается очень легко, но вырывается из шатуна как только вы приложите к ней маломальское усилие, попутно разрушая резьбу в шатуне.
Какое отличие дешевых педалей от дорогих при закручивании?
Я бы поделил педали на 2 типа осей:
Первый тип — при закручивании ось педали снимает часть металла с шатуна, что может привести к щелчкам во время кручения педалей. Данные оси встречаются на самых дешевых педалях. Решается проблема установкой шайбы под педаль.
Второй тип — не портит наш шатун и педаль прижимается лучше. Педали с такими осями, чаще всего продаются дороже.
Видео как снять педали с велосипеда:
Вот и все, если вам есть что добавить ждем ваших комментариев. А если у вас возникли сложности с педалями милости просим в нашу мастерскую!
Как снять и поставить педали на велосипеде
Возникла ситуация, что необходимо открутить педали с велосипеда, но как это правильно сделать Вы не знаете. Давайте рассмотрим, как выполнить эту операцию быстро и просто.
Когда может потребоваться снять велосипедные педали
Особенность педалей в том, что они имеют симметричные резьбы.
На каждой из них обязательно должна стоять метка: какая левая, а какая правая. Обычно это английские буквы L – Left (левая) и R –Right (правая) соответственно для левой и правой педали.
Левая педаль всегда изготавливается с левой резьбой. Это значит, что она закручивается против часовой стрелки, а откручивается по часовой стрелке.
Сделано это для того, чтобы при кручении педалей во время движения велосипеда они не откручивались.
Каким инструментом снимают педали
При использовании разводного ключа обязательно обратите внимание на его толщину. Дело в том, что расстояние между креплением педали и шатуном не большое, и не каждый разводной ключ туда пролезет. Некоторые типы таких ключей выпускают с тонкими губками, которые можно использовать. Рожковые или специальные педальные ключи отлично подходят для такой операции.
Как снять педали
Если резьба на оси «прикипела» к шатуну и не снимается
Логичнее попробовать разогреть это место строительным феном или мощным паяльником. При работе с феном нагревайте именно место соединения оси и шатуна и следите за температурой корпуса педали, особенно если она пластиковая.
Разогревать это место открытым огнем точно не стоит.
Как поставить педаль на велосипед.
Хочется сразу осветить один вопрос, время от времени возникающий у некоторых велолюбителей. Связан он с совместимостью резьбы на педалях и шатунах и разными стандартами, принятыми в современном велосипедостроении и в советское время. Дело в том, что резьба на современных педалях не подходит под резьбу, нарезанную в советских шатунах. Более подробно этот вопрос рассмотрен в статье » Совместимость резьбы на педалях и шатунах велосипеда «.
Если с этим вопросом у Вас все в порядке, рассмотрим как ставить педаль в шатун.
Еще один маленький совет.
Как проверить педаль
Желательно перед каждой поездкой проверять состояние педалей, их затяжку, отсутствие люфта и состояние корпуса. Можно просто ногой встать не нее, а затем, крутанув, посмотреть и послушать, как она крутится на оси. Если нет визуального биения и лишних звуков – все нормально, можно ехать.
Помните, если во время движения педаль выкрутится, сломается или потеряется, вряд ли Вы уже сможете куда-то ехать, да и риск получить при этом травму достаточно велик.
Дополнительно о педалях можно почитать в статье
Видео о замене педалей велосипеде.
Процесс затягивания руля на велосипеде
Что главное в велосипедной поездке? Конечно комфорт. А такое состояние может обеспечить только правильное положение тела и четко выбранная позиция велосипедиста. Но все это зависит от положения руля на велобайке, а также от его исправности.
По причинам, которые будут описаны ниже, возникает необходимость регулировки рулевого управления. Как подтянуть руль на велосипеде? Можно ли осуществить этот процесс в домашних условиях? Какой понадобится инструментарий и какова последовательность действий? На эти и другие вопросы ответит данная статья.
Зачем нужно осуществлять регулировку руля.
Существует две причины, по которым стоит заняться регулировкой рулевой колонки, например у велосипеда Stels.
Рассмотрев самые распространенные причины возникновения подобной проблемы, акцентируем внимание на нескольких рекомендациях для эффективного решения этого вопроса.
Фото 1. Структура велосипедного руля.
Перечень инструментов необходимых регулировки велосипедного руля.
В принципе при небольшой проблеме можно остановиться на профилактическом затягивании фиксаторов. Но с точки зрения безопасности, всегда лучше перестраховаться и разобрать рулевую колонку с ее последующей регулировкой. Если вы этого не сделаете, то большая проблема сможет настичь вас в самый неподходящий момент. Например, среди потока машин или в чистом поле.
Перед тем как затянуть руль на велосипеде, нужно подобрать подходящий инструментарий.
Какие действия необходимы, чтобы затянуть или подтянуть руль на велосипеде Stels
Фото 2. Классический вид велосипедного руля
Следующие действия проводим, если рулевая колонка не в порядке и нуждается в ремонте.
Как просто подтянуть руль на велосипеде?
Как грамотно затянуть руль на велосипеде
Такие ремонтные работы не требуют особых теоритических знаний или большого количества времени. Используя наши рекомендации, вы сможете избавить себя от возможных проблем или подтянуть руль на нужную высоту.
В какую сторону откручивать каретку на велосипеде
Как правильно открутить каретку?
На днях ко мне обратился за консультацией друг. Он собрался менять каретку на своем байке, собрал необходимые съемники (для шатунов и каретки) и хотел узнать как правильно открутить каретку, т.к. боялся сорвать резьбу. Точнее в какую сторону ее откручивать. Ответить сходу я не смог, но вспомнил, что в ящике с велозапчастями у меня валяется старая каретка. Нашел ее, внимательно рассмотрел и вопрос был решен. Однако на будущее, думаю, будет неплохо иметь соответствующую памятку.
Итак. Картриджная каретка достаточно надежный узел и частого обслуживания не требует. Собственно все обслуживание, которое можно произвести — это заменить каретку на новую. Да и это, в большинстве случаев, требуется крайне редко. Впрочем, поскольку вы читаете этот текст, случай как раз ваш — каретку нужно открутить.
Если ваш велосипед не стОит как автомобиль, то, с большой вероятностью, каретка в нем будет обычная картриджная, с посадочным местом для шатуна стандарта «квадрат» либо Octalink. На самом деле этих стандартов больше, но два названных наиболее распространены. Более подробно про все существующие стандарты можно почитать здесь.
В плане откручивания разницы нет. С левой стороны резьба стандартная, «правая», следовательно фиксирующая чашка откручивается против часовой стрелки. С правой (стороны звезд) резьба «левая» и откручивать нужно по часовой стрелке.
Чтобы легче было запомнить, направление откручивания в обоих случаях совпадает с направлением вращения педалей.
Как снять каретку под квадрат, octalink и ISIS с велосипеда
Начнем с того, что прежде чем снимать каретку под квадрат, Octalink, ISIS с велосипеда у нас должны быть сняты шатуны иначе к каретке не подобраться.
Обратите внимание, что прежде чем покупать новую каретку для замены старой вам нужно узнать длину вала каретки. А длину не померить, если вы не снимите шатуны и систему или не открутите каретку полностью.
Откручиваем каретку с помощью специнструмента
Сначала мы рассмотрим способ снятия каретки с помощью специальных съемников, так как это самы й простой и безопасный способ.
Для этого нам потребуется съемник для кареток:

Я рекомендую купить съемник, который крутится гаечным ключом и имеет сквозное отверстие. Это отверстие нужно, чтобы прижать съемник к каретке. Если этого не сделать, то при откручивании каретки съемник может сорваться и загнуть шлицы на чашке после чего открутить уже будет ОЧЕНЬ проблематично.
Я прижимаю съемник к каретке с помощью болта M8, такие же болты используются для крепления шатунов к валу каретки, только нам потребуется болт немного длиннее. А также проставочную трубку, которую я взял от старой втулки, чтобы не так долго закручивать болт в каретку (можно просто подобрать болт чуть короче, чтобы обойтись без проставок). Вот как это выглядит:

1. Устанавливаем съемник на каретку
Многие часто путаются в какую сторону откручивать каретку, если у вас не какой-нибудь редкий итальянский шоссейный велосипед, то каретка откручивается в сторону кручения педалей, т.е. левая чашка откручивается — против часовой стрелки, а правая чашка — по часовой стрелке. Правда легко запомнить?
Откручивать следует начинать с левой чашки, так как левая чашка поджимает каретку и поэтому правую чашку будет выкрутить заметно труднее.

2. Левая чашка. Далее я переместился в мастерскую, чтобы закрепить раму на стойке. Левую чашку крутим против часовой стрелки (в тут сторону, в которую крутим педали).

2. Правая чашка. Правую чашку откручиваю по часовой стрелке. Тут скорее всего нужно будет приложить больше усилия чем для левой. У меня в мастерской есть труба с помощью, которой я увеличиваю рычаг. Обычно с трубой откручиваются все — даже самые закисшие каретки.

Подготовка к установке новой каретки
Все мы сделали, что хотели и сняли каретку. Теперь нам нужно почистить резьбу в кареточном стакане от грязи и песка, смазать маслом и закрутить новую каретку. Смазку использовать необходимо, чтобы каретка не прикипела к раме (особенно актуально для алюминиевых рам) и можно было без проблем снять ее с велосипеда.
Установка каретки в раму
После того как резьбы смазаны можно устанавливать новую каретку. Главное убедиться, что чашки вы вкручиваете с нужной стороны. Для этого можно посмотреть на саму каретку, на ней обычно написано, где левая и правая сторона.

Также следует аккуратно вкручивать чашки в раму, так как если вдруг чашка встанет криво и вы ее вкрутите, то сорвете резьбу особенно опасно для алюминиевых рам. Поэтому если вы чувствуете, что туго закручивается, не крутите дальше, а вернитесь назад и попробуйте снова, скорее всего вы не попали в резьбу.
Как снять каретку без съемника?
Хотелось бы мне написать ответ на этот вопрос, что «никак», но на самом деле есть несколько варварских способов, которые не гарантируют результата и могут повредить ваш велосипед. Если вы готовы рискнуть и не хотите покупать специальный ключ, то приступим:
1. Большой разводной ключ. Берем разводной ключ и сильно обхватываем чашку каретки. Крутим в сторону кручения педалей и надеемся, что ключ удержит чашку и вы ее открутите.
2. Зубило (отвертка) и молоток. Упираемся зубилом в шлицы каретки и бьем как следует пока чашка не сдвинется с места.
После проделанной работы вы вряд ли уже сможете воспользоваться съемником и каретку останется только высверливать из рамы или оставить ее там навсегда. Поэтому купите себе съемник или обратитесь в веломастерскую.
В какую сторону откручивать каретку на велосипеде
Проблема заключена в следующем:
Имеется рама Merida TFS 500 D
типа такой, только 2007 года http://www.velosite.ru/viewitem/10712/
———- Добавлено в 10:47 ———- Предыдущее сообщение было в 10:46 ———-
направление выкручивания можно глянуть на новой каретке.
Направление откручивания? С одной стороны резьба правая, а с другой левая.
кручу в нужную сторону.
В какую? Левая чашка откручивается ПРОТИВ часовой, там обычная резьба. Правая — ПО часовой стрелке, соответственно резьба левая. И съёмник зафиксируй подходящим болтом. Если не пойдёт — заезжай ко мне в Соколя, снимем. Есть ещё пара примочек))
———- Добавлено в 17:55 ———- Предыдущее сообщение было в 17:54 ———-
болда :sarcastic_hand: :sarcastic_hand: :sarcastic_hand:
Небось велосипед стоял вверх тормашками и перепутали=)?
И съёмник зафиксируй подходящим болтом.
а можно фото? просто если вкрутить какой-нить болт тупо съемник останется прикручен и ключ не оденется.
ну, надо для начала шатуны снять, а съемник обычно полый и ось проходит.
———- Добавлено в 22:55 ———- Предыдущее сообщение было в 22:48 ———-
отдать короткий съемник другу и взять нормальный.
Самое удобное = иметь для велосипеда набор накидных головок (для Фокса 26мм, для Рок Шокса 24мм, 10 мм) с трещоткой и под 1/2 квадрат выбирать съемники, чтобы откручивать каретку +кассету/трещотку.
У брал съемник Бирцман за 250р под трещотку. Он качественный, достаточно длинный и не сужается.
Самое удобное = иметь для велосипеда набор накидных головок (для Фокса 26мм, для Рок Шокса 24мм, 10 мм) с трещоткой и под 1/2 квадрат выбирать съемники, чтобы откручивать каретку +кассету/трещотку.
У брал съемник Бирцман за 250р под трещотку. Он качественный, достаточно длинный и не сужается.
так съемник под шлицы для каретки и для трещетки (кассеты) имеют разные диаметры, на каретку больший.
Ремонт каретки на велосипеде
5 mins Автор: Мария Дубровина 772
Проблемы с велосипедной кареткой знакомы каждому велосипедисту. Бывает, что она разбалтывается или издаёт характерные раздражающие щелчки. Это не всегда означает, что деталь нужно полностью заменить. Достаточно грамотно произвести ремонт каретки на велосипеде, не откладывая это дело на потом.
Снимаем и ремонтируем
Каретка может быть интегрированной и неинтегрированной. Последние по типу устройства делятся на картриджные (ось, чашки, шатуны – единая система) и разборные (детали могут развинчиваться, чтобы их можно было ремонтировать и чистить). Обычно каретки прогулочного байка или среднестатистического горного велосипеда устроены стандартно, поэтому починить их можно по отработанной схеме.
Чтобы действовать было удобнее, велосипед лучше перевернуть колёсами вверх и поставить на руль.
После того, как вы убедились, что байк стоит ровно и прочно, можно преступать к ремонту:
После того, как каретка очищена, а детали высохли, производим установку в обратном порядке.
Устанавливаем разборную велосипедную каретку
Этот тип каретки имеет стандартное устройство, хорошо знакомое всем владельцам отечественных велобайков, вот почему установить и настроить её довольно просто.
После того, как установка каретки закончена, переходим к регулировке.
Регулируем подшипники
Причиной посторонних шумов, люфта и неприятного дребезжания в каретке заднего колеса часто становятся разболтанные подшипники. Это может привести к их повреждению, вызвать деформацию чашек или нарушить чёткость переключения передач. В случае возникновения любых подозрительных симптомов, необходимо подумать, как подтянуть каретку на велосипеде. При этом регулировку лучше не откладывать. При наличии навыков подтянуть каретку удастся даже во время поездки, минуя этап разборки.
Если найти баланс между люфтом и заеданиями не удаётся даже после нескольких попыток, придётся заменить либо всю каретку, либо изношенные или недостаточно качественные подшипники.
Если каретка не выкручивается.
Речь пойдет преимущественно о картриджных (неразборных) каретках.
Возможные проблемы. В основном это касается алюминиевых рам и стальных кареток. Как известно из физики (и химии) алюминий и сталь «любят» друг друга и образуют хорошую электрическую пару, а это значит что между ними возникает некоторая разность потенциалов, что в свою очередь значит, что будет происходить реакция окисления, что вызывает собственно прикипание. Прикипанию и поверхностной коррозии способствует так же грязь, частички воды на поверхностях, мелкая металлическая стружка. Но это все в теории.
На практике ставится задача открутить каретку.
Сразу сделаем несколько замечаний
Это все пожелания к съему каретки в обычном порядке.
Что делать если прикипело?
Совсем крайние случаи
Тут может быть особо запущенная каретка, либо каретка вкрученная не по резьбе (такое бывает). Такие случаи решаются либо термическим путем, либо хирургическим вмешательством.
Термический способ. Можно прогреть кареточный узел, как например прогревают автодетали, но следует учесть, что алюминий гораздо нежнее стали в отношении нагрева, поэтому греть надо аккуратно, можно греть водой из чайника, можно строительным феном, можно более радикально паяльной лампой, можно на газу. На нагретом узле надо пытаться отворачивать чашку каретки. Помните, что разогретый алюминий становится гораздо пластичнее и расширяется. Если его не нагревать до одурения, то его прочностные свойства практически не страдают.
Хирургический способ. Снимается, выворачивается съемная чашка картриджа, ну или сам картридж в зависимости от того, что прикипело (как правило, прикипает картридж).
— Если прикипел картридж. Если картридж остался в раме, пытаемся выколотить из него вал внутрь рамы, вал держится на термоусадке в оболочке подшипников. Если каретка старая а подшипники сношенные, то они без проблем разрушаются, и вал вылетает в облаке шариков. После того как вал выбит в раме осталась чашка, тут наступает самое интересное. Чашку надо распилить напополам например надфилем, или полотном от ножовки или электролобзиком. Делать это надо аккуратно дабы не повредить резьбу в раме. Иногда не хватает распила на две части, тогда пилим ее на четыре на 3, 6, 9 и 12 часов по циферблату. Потом выковыриваем останки шилом или отверткой.
Melker









