интервью с бехтеревой мозг улавливает мысли

«Мы не умираем, пока у нас есть цель». 17 цитат академика Натальи Бехтеревой о тайнах нашего мозга

Внучка всемирно известного физиолога, психиатра и невропатолога Владимира Бехтерева, нейрофизиолог с мировым именем, руководитель Института мозга человека РАН, академик Наталья Бехтерева (1927-2008) считала, что человеческий мозг — это живое существо, находящееся в нашем теле. Она всю жизнь занималась изучением человеческого мозга. Это Бехтерева создала современную науку о человеческом мозге, обнаружила, где прячется творческое мышление, разобралась, как работает память, нашла «детектор ошибок», контролирующий наше поведение, не побоялась признаться в вере в Бога и — заглянула в Зазеркалье сознания, где живут наши сны и вовеки пребывают наши души.

1. Я часто думаю о мозге так, будто он — отдельный организм, как бы «существо в существе». Мозг охраняет сам себя от того, чтобы шквал негативных эмоций не захватил его целиком. Когда я поняла это, то испытала такое чувство, будто нашла жемчужину.

2. При эмоциональных расстройствах очень хороши прогулки, разного рода двигательная активность. Что может сделать с человеком плавание, движение в воде! После водных процедур становишься просто другим человеком.

3. Воспитанный баланс эмоций, разумная гордость и стойкость – важнейшие условия для полной реализации таланта.

4. Если бы люди были здоровы и, скажем так, оказывались бы менее часто подавленны или перевозбуждены проблемами, творческий потенциал человечества значительно увеличился бы. Особенно сейчас, в фазу растущего информационного потока.

5. Человеку свойственно искать радость, это – неназванный биологический инстинкт выживания.

6. Фактором, наиболее часто и существенно влияющим на состояние мозга здорового человека, являются эмоции.

7. Я не люблю, когда человеческий мозг сравнивают с компьютером. Действительно, он создан так, что я не могу себе даже представить, какие требования жизни могли обусловить появление такого совершенного аппарата. Мозг может настолько многое, что этому не перестаешь удивляться.

10. Между прочим, вы знаете, что у вас в мозгу постоянно действует детектор ошибок? Он напоминает — «вы не выключили свет в ванной», обращает ваше внимание на неправильное выражение «синий лента» и предлагает другим отделам мозга его проанализировать, лента-то «синяя», но что кроется за ошибкой — ирония, незнание или небрежность чьей-то быстрой речи, выдающая волнение? Вы же человек, вам надо знать и понимать не один, а множество планов.

11. Оказывается, когда кто-то говорит «после всего пережитого я стал совсем другим», он совершенно прав — перестроилась вся работа его мозга, даже некоторые центры переместились. Мы видим, как люди мыслят, как вспыхивают огоньками отдельные активные клеточки, но еще не расшифровали код мышления и не в состоянии по картинке на экране прочитать, о чем вы думаете. Может быть, никогда и не расшифруем.

12. Я допускаю, что мысль существует отдельно от мозга, а он только улавливает ее из пространства и считывает. Мы видим многое, что не в состоянии объяснить. Я встречалась с Вангой — она читала прошлое, видела будущее. По данным Болгарской академии наук, число ее сбывшихся предвидений — 80 %. Как у нее это получалось?

13. Принято говорить, что у нас задействованы только 5—7 % мозговых клеток. Лично я на основе своих исследований склонна полагать, что у творчески мыслящего умного человек работают почти все 100 % — но не разом, а как огоньки елочной гирлянды — по очереди, группами, узорами.

15. Годы уносят все внешнее, и с возрастом душа человеческая постепенно освобождается от покровов и предстает в своем первозданном виде. Уже нет нужды нравиться, играть в какие-то игры. Можно быть самой собой, говорить что думаешь и как чувствуешь. Наконец понимаешь, что счастье — это то, чем можно прямо сегодня и сейчас поделиться с другими, нечто крошечное, хрупкое и ужасно важное — семга по четвергам, которой так любит лакомиться приходящая домработница. Отрез самой лучшей шерсти для дорогой подруги. Теплый автограф на подаренной книге. Или десять самых вкусных пирожных из французской кондитерской.

16. Мы бьемся с жизнью, думаем: вот получим премию, купим квартиру, машину, завоюем должность — то-то будем довольны! А запомнится навеки другое — как молодой и красивый папа играет на рояле старинный вальс «Осенний сон», а ты — кружишься, кружишься под музыку, словно лист на ветру…

17. Есть ли душа? Если да — то что это? Что-то, пронизывающее весь организм, чему не мешают ни стены, ни двери, ни потолки. Душой, за неимением лучших формулировок, называют, например, и то, что будто бы выходит из тела, когда человек умирает… Где место души — в головном мозге, в спинном, в сердце, в желудке? Можно сказать — «во всём организме» или «вне организма, где-то рядом». Я думаю, этой субстанции не нужно места. Если она есть, то во всём теле.

Источник

Читать чужие мысли опасно! Наталья Бехтерева

Кому невыгодна телепатия

— НАТАЛЬЯ Петровна, вам удалось «поймать» мысль с помощью аппаратуры? Много надежд возлагалось на имеющийся в распоряжении Института мозга человека позитронно-эмиссионный томограф.

— Значит, мысль все-таки материальна?

— Предположим, вы изучите все мыслительные процессы. А дальше?

— Ну, скажем. чтение мыслей.

— Вы считаете, телепатия существует? Почему мы не можем читать мысли друг друга?

— Обществу чтение мыслей невыгодно. Оно как бы «закрыто» от телепатии. Это инстинкт самосохранения. Если все люди научатся читать чужие мысли, жизнь в социуме прекратится. Если б этот феномен и существовал, со временем он должен был бы угаснуть.

Я думаю, что эта связь формируется еще в утробе.

«Злой огонь»

— ВЫ знакомы с Кашпировским. Вы пишете, что в нем есть некий «злой огонь».

— Чем можно объяснить «сны с продолжением»? Актриса Светлана Крючкова рассказывала, что ей из года в год снится один и тот же среднеазиатский город, в котором она никогда не была. Улочки, залитые солнцем, глиняные заборы, арыки.

Скальпелем по душе

Взвесить душу

— Вы можете точно сказать, где находится наше сознание? В мозге?

Сон после смерти

— ЧТО в минуты клинической смерти происходит с мозгом и сознанием? Можете описать картину?

— Если вы не атеист и верите в существование души, значит, сами не испытываете страха перед смертью.

— Певец Сергей Захаров рассказывал, что в момент собственной клинической смерти видел и слышал все, что происходило вокруг, как бы со стороны: действия и переговоры реанимационной бригады, как принесли дефибриллятор и даже батарейки от пульта управления телевизором в пыли за шкафом, которые он потерял накануне. После этого Захаров перестал бояться умереть.

07.04.2019 13:04 АВТОР: Наталья Бехтерева | ПРОСМОТРОВ: 1024

Источник

Академик Наталья Бехтерева: И тогда я обратилась к Богу.

Ве­щие сны ака­де­ми­ка Бех­те­ре­вой. Наш эксклюзив

Разговор состоялся в Санкт-Петербурге в декабре 2002 года.

О 78-­лет­ней На­та­лье Пе­т­ров­не Бех­те­ре­вой хо­чет­ся ска­зать в на­сто­я­щем вре­ме­ни – кра­са­ви­ца. Она не по­хо­жа на тра­ди­ци­он­ный об­раз жен­щи­ны-уче­ной. Ско­рее – на опер­ную ди­ву, при­ма­дон­ну – жи­вые, стра­ст­ные, мо­ло­дые и яр­кие гла­за, тем­ные, эф­фект­но уло­жен­ные во­ло­сы, ма­то­вый цвет ли­ца, оба­я­тель­ная улыб­ка, алая шаль, без­у­ко­риз­нен­но­го кроя тем­ное пла­тье и бро­ская би­жу­те­рия.

Осен­ний сон

— Я ро­с­ла до­маш­ним ре­бен­ком, вос­пи­ты­ва­лась бон­ной, но­си­ла бар­хат­ные плать­и­ца, ко­си­ч­ки крен­дель­ка­ми. Са­мое яр­кое впе­чат­ле­ние дет­ст­ва – па­па ве­че­ром са­дит­ся за ро­яль, и мы с мо­ей под­руж­кой валь­си­ру­ем под не­заб­вен­ный «Осен­ний сон» до го­ло­во­кру­же­ния. Па­па был кра­си­вый, та­лант­ли­вый, пре­кра­с­но пел, бе­з­у­пре­ч­но оде­вал­ся и на служ­бу, и до­ма. Он ме­ня очень лю­бил – про­с­то так, бе­зо­го­во­ро­ч­но. А на­пра­в­ля­ла по жиз­ни – ма­ма.

Мое сча­ст­ли­вое без­мя­те­ж­ное дет­ст­во рух­ну­ло за од­ну ночь. Прав­да, пе­ред этим был сон – один из че­ты­рех ве­щих снов, ко­то­рые я ви­де­ла в те­че­ние жиз­ни. Сни­лось мне, что па­па сто­ит в ко­ри­до­ре на­шей квар­ти­ры, и вдруг пол у не­го под но­га­ми под­ни­ма­ет­ся, из-под по­ло­виц вы­ры­ва­ют­ся язы­ки пла­ме­ни, и он па­да­ет в огонь. На сле­ду­ю­щее ут­ро его аре­сто­ва­ли. Ма­му от­пра­ви­ли в об­щем ва­го­не в ла­герь. Ме­ня и бра­та Ан­д­рея – в дет­ский дом, по­то­му что все род­ст­вен­ни­ки от­вер­ну­лись от нас, как от за­чу­м­лен­ных.

Нам с бра­том два­ж­ды по­вез­ло

Сверх­про­грам­ма в дей­ст­вии

Я не ду­ма­ла, что дол­ж­на ис­по­л­нить ма­те­рин­ский за­вет и по­лу­чить вы­с­шее об­ра­зо­ва­ние. Я во­об­ще ни о чем не ду­ма­ла. Как пче­ла со­би­ра­ет воск, так и я дей­ст­во­ва­ла по впе­ча­тан­ной в со­з­на­ние сверх­про­грам­ме. В ме­ди­ци­ну я по­па­ла слу­чай­но. Ле­том со­рок пер­во­го по­да­ла до­ку­мен­ты сра­зу в во­семь ву­зов. Вось­мо­го сен­тя­б­ря сго­ре­ли ле­нин­град­ские про­до­воль­ст­вен­ные скла­ды, и пе­ред уг­ро­зой бло­ка­ды и го­ло­да все ин­сти­ту­ты, кро­ме ме­ди­цин­ско­го, эва­ку­и­ро­ва­лись. А я не хо­те­ла уез­жать и ос­та­лась при ме­ди­цин­ском. По­сту­па­ли од­но­вре­мен­но со мною семь­сот че­ло­век, окон­чи­ли ин­сти­тут – чет­ве­ро. Ос­таль­ных уне­с­ла вой­на и го­лод.

Ум­но­жая по­з­на­ние, ум­но­жа­ешь пе­ча­ли

В 21 год я окон­чи­ла ме­ди­цин­ский и по­сту­пи­ла в ас­пи­ран­ту­ру – за­ин­те­ре­со­ва­лась тем, че­го нам не пре­по­да­ва­ли, так как мозг и его де­я­тель­ность в на­ча­ле 50-х бы­ли не в фа­во­ре – уж боль­но за­га­до­ч­ны и ма­ло ма­те­ри­а­ли­сти­ч­ны. А мне все­гда хо­те­лось за­гля­нуть за грань, за пре­дел, по­бы­вать там, где ни­кто еще не был, хо­те­лось по­нять, что де­ла­ет че­ло­ве­ка – че­ло­ве­ком.

В 1962 го­ду мне пред­ло­жи­ли воз­гла­вить От­дел на­у­ки при Цен­т­раль­ном ко­ми­те­те пар­тии, а я так жи­во на­ча­ла рас­ска­зы­вать пар­тий­ным чи­нам, до че­го ин­те­ре­с­ным де­лом за­ни­ма­юсь, что мне пред­ло­жи­ли со­з­дать ба­зу для изу­че­ния про­цес­сов мыш­ле­ния при ле­нин­град­ском Ин­сти­ту­те экс­пе­ри­мен­таль­ной ме­ди­ци­ны. То­г­да мы изу­ча­ли мозг при­ми­тив­ным ме­то­дом – на­при­мер, уда­ля­ли че­ло­ве­ку опу­холь, и во вре­мя опе­ра­ции, что­бы слу­чай­но не за­деть жиз­нен­но ва­ж­ные уча­ст­ки, сна­ча­ла ка­са­лись то­го или ино­го ме­с­та элек­т­ро­да­ми, и все вре­мя с боль­ным бе­се­до­ва­ли, про­си­ли рас­ска­зы­вать про свои ощу­ще­ния.

Бо­лее то­го, я до­пу­с­каю, что мысль су­ще­ст­ву­ет от­дель­но от моз­га, а он – толь­ко ула­в­ли­ва­ет ее из про­стран­с­т­ва и счи­ты­ва­ет. Мы ви­дим мно­гое, что не в со­сто­я­нии объ­я­с­нить. Те­ло че­ло­ве­ка по­с­ле на­сту­п­ле­ния смер­ти на не­ко­то­рое ко­ли­че­ст­во грам­мов лег­че, чем бы­ло при жиз­ни. По­че­му? Я встре­ча­лась с Ван­гой – она чи­та­ла про­шлое, ви­де­ла бу­ду­щее. По дан­ным Бол­гар­ской ака­де­мии на­ук, чи­с­ло ее сбыв­ших­ся пред­ви­де­ний – 80%. Как у нее это по­лу­ча­лось?

“Те­тя Ван­га”

Пе­ред встре­чей с про­ви­ди­цей я хо­те­ла со­сре­до­то­чить­ся и по­мол­чать, но, как на­зло, мои бол­гар­ские кол­ле­ги-ме­ди­ки до­ни­ма­ли ме­ня ни­че­го не зна­ча­щи­ми пу­с­ты­ми раз­го­во­ра­ми. В рас­тре­пан­ных чув­ст­вах, пре­рвав­шись на по­лу­сло­ве, я во­шла че­рез кро­хот­ные се­ни в ком­на­ту, где за сто­лом си­де­ла те­тя Ван­га. Сле­пая, ли­цо ас­си­мет­ри­ч­ное и все же бес­ко­не­ч­но ми­лое и чи­с­тое, как у ре­бен­ка.

А еще Ван­га со­об­щи­ла, что мой отец не умер, а убит, и под­ска­за­ла, где ис­кать его мо­ги­лу. И со­в­сем уж по­ра­зи­ла ме­ня за­я­в­ле­ни­ем «Ты че­го к зам­ми­ни­ст­ра хо­дишь, не твой он че­ло­век. По­обе­ща­ет, но ни­че­го не даст. Хо­ди к ми­ни­ст­ру, это – твой че­ло­век». Ну от­ку­да ей бы­ло знать, по ка­ким ка­би­не­там вла­сти хо­дит ее гос­тья из Рос­сии? До­га­дать­ся о та­ком – не­воз­мо­ж­но. Жизнь по­ка­за­ла, что и здесь Ван­га не ошиб­лась. И со­в­сем не­ве­ро­ят­но в све­те по­с­ле­ду­ю­щих страш­ных со­бы­тий про­зву­ча­ла фра­за: «Что-то я очень пло­хо тво­е­го му­жа ви­жу, как в ту­ма­не. Где он? В Ле­нин­гра­де? Пло­хо-пло­хо его раз­ли­чаю…»

Осо­бые сны

Они ви­де­лись мне толь­ко под ут­ро или днем, с пол­ным ощу­ще­ни­ем то­го, что все про­ис­хо­дит на са­мом де­ле. Про­сы­па­лась я все­гда на­пря­жен­ная, взвин­чен­ная, нер­в­ная, с ост­рой го­лов­ной бо­лью в об­ла­с­ти лба. В ию­ле 1975 го­да я от­пра­ви­ла ма­му в са­на­то­рий, под Кра­с­но­дар. По­лу­чи­ла ее пись­мо – бо­д­рое, жиз­не­ра­до­ст­ное, где она со­об­ща­ла, что чув­ст­ву­ет се­бя луч­ше и да­же вы­хо­дит в са­дик по­си­деть на со­л­ныш­ке, и очень об­ра­до­ва­лась.

А че­рез не­сколь­ко дней снит­ся мне сон – во сне я про­сы­па­юсь, оде­ва­юсь, слы­шу зво­нок в дверь, и поч­таль­он при­но­сит те­ле­грам­му – «Ва­ша ма­ма умер­ла, при­ез­жай­те хо­ро­нить». При­ле­таю в се­ло, уз­наю лю­дей, про ко­то­рых ма­ма пи­са­ла, на­зы­ваю всех по име­нам. Мне го­во­рят: «На­до ид­ти в сель­со­вет». Про­сы­па­юсь в от­ча­я­нии и сле­зах и хо­чу не­ме­д­лен­но ле­теть в Кра­с­но­дар. Муж и дру­зья ус­по­ка­и­ва­ют ме­ня, снис­хо­ди­тель­но по­хло­пы­вая по пле­чу: «Вы же уче­ная, му­д­рая жен­щи­на, вы мозг изу­ча­е­те, да как мо­ж­но ве­рить снам, по­смо­т­ри­те, ка­кое пись­мо хо­ро­шее, ско­ро ва­ша ма­ма вер­нет­ся!». И так они ме­ня убе­ди­ли, что я от сво­ей за­теи от­ка­за­лась.

Ес­ли бы я не зна­ла, что не­кра­си­ва, то со­чла се­бя хо­ро­шень­кой!

А по­том – уже зре­лой жен­щи­ной, по стра­ст­ной, силь­ной люб­ви я вы­шла за­муж и все ду­ма­ла – «ах, он го­во­рит мне ком­п­ли­мен­ты по до­б­ро­те ду­шев­ной, на­сколь­ко же он ме­ня лю­бит, ес­ли я, та­кая страш­нень­кая, ка­жусь ему кра­са­ви­цей». В 34 го­да я по­еха­ла в Ан­г­лию, в Бри­столь, на на­уч­ную кон­фе­рен­цию. И в ка­фе ус­лы­ша­ла, как за мо­ей спи­ной ме­ня об­су­ж­да­ют две бу­фет­чи­цы – «ка­кая кра­си­вая эта рус­ская, ка­кие у нее за­ме­ча­тель­ные но­ги и эф­фект­ная фи­гу­ра». Они ме­ня ви­де­ли пер­вый и по­с­лед­ний раз в жиз­ни и не до­га­ды­ва­лись, что я по­ни­маю ка­ж­дое сло­во. Я сра­зу бро­си­лась к бли­жай­ше­му зер­ка­лу, по­смо­т­ре­ла на свое от­ра­же­ние и тут же бе­зо­го­во­ро­ч­но по­ве­ри­ла – да, да, они пра­вы, я же кра­са­ви­ца!

На ра­бо­ту я все­гда пред­по­чи­та­ла при­ни­мать при­вле­ка­тель­ных жен­щин, ко­то­рые идут в на­у­ку по тре­бо­ва­нию ду­ши, а не из вну­т­рен­ней ущерб­но­сти и не­вос­тре­бо­ван­но­сти. С удо­воль­ст­ви­ем на­блю­да­ла, как они де­ла­ют на­уч­ную карь­е­ру и рас­цве­та­ют.

Но­ч­ная тьма

В 1990 го­ду умер от нар­ко­ти­ков мой 37-­лет­ний при­ем­ный сын Алик, и в ту же ночь я по­те­ря­ла от ин­суль­та му­жа.

Не удер­жа­ла

Ко­г­да при­не­с­ли клю­чи и от­кры­ли дверь – Алик мер­т­вый ле­жал на ди­ва­не, с пет­лей на шее. Од­но дви­же­ние – и он мог спа­стись сам. Воз­мо­ж­но, он за­тя­нул пет­лю, толь­ко ко­г­да ус­лы­шал на­шу воз­ню за две­рью. Мо­жет быть, рас­счи­ты­вал и на­де­ял­ся, что мы вой­дем и ус­пе­ем его спа­сти. Его серд­це ос­та­но­ви­лось все­го не­сколь­ко ми­нут на­зад. Я взя­ла те­ле­фон­ную труб­ку и обо всем, как ав­то­мат, со­об­щи­ла му­жу. Мы с мо­ей бли­з­кой под­ру­гой Р. В. вер­ну­лись до­мой. И вновь толь­ко я од­на у по­ро­га по­чув­ст­во­ва­ла все тот же ле­де­ня­щий ду­шу труп­ный за­пах. Не­сколь­ко се­кунд – и ощу­ще­ние ис­чез­ло. От­крыл муж, внеш­не – спо­кой­ный, вы­слу­шал, при­нес нам на­ре­зан­ный ар­буз, ска­зал, что идет спать. Под ут­ро у не­го про­изош­ло кро­во­из­ли­я­ние в мозг, и спа­сти его не уда­лось.

То, о чем мо­ж­но бы­ло бы и умол­чать

Глу­бо­ким ве­че­ром я смо­т­рю на боль­шой, хо­ро­шо вы­пол­нен­ный порт­рет му­жа в спаль­не и на­блю­даю, как ме­д­лен­но ска­ты­ва­ет­ся по по­лот­ну сле­за из угол­ка на­ри­со­ван­но­го гла­за – слов­но он огор­чен, как ча­с­то бы­ва­ло при жиз­ни, мо­им позд­ним воз­вра­ще­ни­ем до­мой из гос­тей. Я без­молв­но за­мер­ла у порт­ре­та, а моя ти­хо по­до­шед­шая под­ру­га вос­кли­ца­ет: «Да он пла­чет…» По­том сле­за та­ет. У ме­ня есть мно­го те­о­ре­ти­че­с­ких объ­я­с­не­ний слу­чив­ше­му­ся, на­чи­ная от из­ме­нен­но­го со­сто­я­ния со­з­на­ния, в ко­то­ром мы обе, без со­м­не­ния, в те дни на­хо­ди­лись и ко­то­рое по­з­во­ли­ло нам пе­рей­ти в иную пло­с­кость бы­тия и ви­деть иные ве­щи, но га­дать и ком­мен­ти­ро­вать вслух – нет, не хо­чу. Это – бы­ло, и все. Уве­рен­ность в ре­аль­но­сти про­ис­хо­див­ше­го у ме­ня пол­ная.

Ка­ж­дое за­га­до­ч­ное яв­ле­ние как бы съе­да­ло часть мо­их и без то­го под­то­чен­ных го­рем воз­мо­ж­но­стей, му­чи­ли го­лов­ные бо­ли, вне­зап­ная сон­ли­вость, по­вы­шен­ное да­в­ле­ние. Ну, хва­тит, – ре­ши­ла я и от­пра­ви­лась в боль­ни­цу Чет­вер­то­го уп­ра­в­ле­ния. Здо­ро­вье мне вро­де бы под­ле­чи­ли, но ду­ша про­дол­жа­ла бо­леть. И то­г­да я об­ра­ти­лась к Бо­гу. Бог, ве­ра, отец Ген­на­дий и мои бли­з­кие вер­ну­ли ме­ня к жиз­ни, при­не­с­ли уте­ше­ние и по­кой. Дверь в За­зер­ка­лье за­кры­лась – на вре­мя, не на­все­г­да.

Вы зна­е­те, все еще бу­дет!

Са­мый сча­ст­ли­вый мо­мент мо­ей жиз­ни? Мне мно­гие не ве­рят и не­до­у­мен­но улы­ба­ют­ся, ко­г­да я об этом рас­ска­зы­ваю, но я го­во­рю чи­с­тую прав­ду – под­го­тов­ка до­к­ла­да для от­кры­тия ХХХIII Ме­ж­ду­на­род­но­го кон­грес­са фи­зи­о­ло­ги­че­с­ких на­ук, и как апо­фе­оз – вы­сту­п­ле­ние 30 ию­ля 1997 го­да, ко­то­рое про­шло бо­лее чем бле­стя­ще. По­том ме­ня мно­го сни­ма­ли, но толь­ко один финн до­га­дал­ся и при­слал фо­то­гра­фии с из­ви­не­ни­ем – мол, я по­ни­маю, что у вас есть и по­лу­чше. Нет у ме­ня ни­че­го по­лу­чше, все, на­вер­ное, так по­ду­ма­ли, по­э­то­му толь­ко од­на его фо­то­гра­фия, те­перь все­гда сто­ит в ка­би­не­те как сим­вол мо­е­го воз­вра­ще­ния к се­бе по­с­ле мно­го­лет­не­го, тяж­ко­го, чер­но­го пе­ри­о­да, ко­г­да я бы­ла не я, а моя тень.

С академиком Бехтеревой беседовала Га­ли­на Панц-Зай­це­ва

Источник