ваз задний привод какие модели
Что лучше задний или передний привод
У меня в пользовании было два автомобиля отечественного производства. Один заднеприводный, а другой переднеприводный. По конструкции кузова и по виду они немного схожи. Пересев на ваз с передним приводом и немного поездив я понял что это не моё. Совсем не те ощущения что на заднем. Тут же в голове составилась картина по сравнению одного вида привода и другого. Конечно на примере наших русских машин.
Минусы переднего привода:
1. Миф про управляемость и курсовую устойчивость. Это всё не знаю кто придумал, но при резком старте морду водит то вправо то влево, корректировать движение трудно.
2. Под нажатым газом руль крутится очень туго, норовит вырваться из рук, с ним надо бороться. А уж маневрировать вращая руль из одного крайнего положения к другому вообще не лёгкая задача. При этом из за такой борьбы с ведущими колёсами на скользких поверхностях не понимается по нагрузке на руль на какой угол повёрнуты колёса.
3. Стоит чуть только резвее стартануть на обычном асфальте колёса начинают буксовать.
4. Колея чувствуется очень сильно, по ней машину кидает, а в грязь автомобиль лишается управления, падает в колею и едет по ней. Вылезти из неё трудно так как колёса буксуя соскальзывают обратно.
5. Недостаточная поворачиваемость, угол кастера на переднем приводе вынужденно маленький, снос передних колёс происходит при попытках повернуть постоянно. Ещё и буксующие колёса усугубляют этот эффект.
6. Крутильные колебания трансмиссии не чем не гасятся, по этому машина при переключениях, резких стартах, нажатии и отпускании газа подёргивается, трясётся, все пинки от мотора передаются на кузов. Жёстко и не комфортно.
7. При неожиданном развороте при торможении поймать машину шансы ничтожно малы, да и вообще как можно заставить себя нажимать на газ чтобы выровняться когда надо затормозить чтобы куда то не врезаться.
1. Простота конструкции, меньше агрегатов в автомобиле. Двигатель, коробка и два привода, больше нечего нет. Чем меньше деталей тем надёжнее.
2. Удобство обслуживания. Масло коробки передач контролируется и меняется так же просто как и моторное. И так как нет заднего моста то нет необходимости там контролировать уровень масла и его менять.
3. Экономичность. Как не крути, а расход топлива на переднем приводе будет всегда меньше, потому что меньше деталей нужно вращать двигателю.
4. Зимой на ровной скользкой поверхности стронуться проще, т.к. вес мотора давит на передние колёса сильнее. Да и по глубокому снегу машина едет лучше прокапывая себе путь.
Минусы заднего привода:
1. Расход топлива немножечко выше.
2. Сложнее конструкция, нужно обслуживать ещё и задний мост и карданный вал.
3. Зимой уткнувшись передними колёсами в снег, а задними стоя на закатанной дороге скорее всего уже без помощи автомобилю не выбраться. Не ведущий перед тяжелее ведущего зада.
1. Заносящийся зад на поворотах и по прямой я не отношу к минусам. Это легко ловится рулём, предсказуемо и безопасно. Для того чтобы прекратить занос нужно всего лишь при отпустить газ или выжать сцепление. При этом управляемые колёса всегда катятся туда куда надо, и ими задаётся направление движения. Автомобиль послушно выравнивается.
2. Задние колёса ведут, передние управляют. В голове раздельные действия понимаются проще. И исполняются автоматически, нужно только подумать куда направить машину.
3. Руль не зависимо от нагрузки крутится всегда легко, и руки чувствуют как повёрнуты колёса.
4. Колея для такой машины не страшна. Рулим туда куда надо, управляемые колёса туда и катятся. А зад просто следует за передом. Ехать можно хоть по ребру некуда ничего не кидает.
5. Скользкие поверхности типа льда, снега, мокрой травы, грязи. совсем не повод к беспокойству, а на оборот повод получить удовольствие от красивого фигурного катания ) Можно отрабатывать любые трюки, техники дрифта, фигуры. Автомобиль на это провоцирует.
6. При разгоне машина не трёт резину, и не буксует (на том же простом асфальте), а разгоняется.
7. Рывки от переключений и на переходах от торможения двигателем к разгону мягкие и слабо чувствуются, длинная трансмиссия амортизирует крутильные колебания и удары.
Вывод: если нужен практичный автомобиль для неторопливой езды то предний привод отвечает этим требованиям, для исполнения трюков простым человеком он не годится, а для быстрой динамичной езды подходит лишь сухой чистый асфальт. На скользкой поверхности управляется сложно.
Задний привод едет комфортнее, в управлении предсказуем и приятен, за счёт этого и безопаснее. Как на скользких поверхностях так и на сухом чистом асфальте ведёт себя послушно. После небольшой тренировки и можно кататься в управляемом заносе. Он безусловно даёт удовольствие от вождения автомобиля. Расход топлива немного больше и сложнее конструкция.
Лично я люблю ездить на заднем приводе потому как мне нравятся ощущения которые он даёт и я чувствую себя на нём в безопасности. Беда в том что их в нашем мире почти не производят. Из новых машин таким приводом почему то обладают только спорткары и машины премиум класса. А не дорогих машин что то не встретишь. Остались только старые японские и немецкие автомобили. У новых машин продающихся сейчас полный или передний привод. А заднего нет.
Не ужели в мире не осталось любителей заднего… Да нет, вроде таких людей много. У меня половина знакомых любят задний привод, а вынужденна ездить на переднем потому что нечего больше купить за небольшие деньги и более современное или новое.
Если бы сейчас авто ваз выпустил бы заднеприводный автомобиль не на базе классики а новый. Отвечающий современным требованиям и за ту же стоимость что и передний привод типа приор, калин и всего такого то это бы я считаю было бы нарасхват. И не только в России.
Как пример наши мотоциклы Урал которые в мире единственные продолжают делать мотоциклы с коляской и их покупают с радостью за границей.
подробное описание переделки на задний привод
Респект и уважуха всем кто помогал и стороил этот проект, гонял за запчастями, пусть их машины никогда не ломаются!
Первым делом нужно попробовать состыковать коробку с движком. Засада произошла когда шток коробки не зашол до конца в движок, мы его спилили на 2см и обточили вокруг, после все идеально состыковалось. Второе это маховик, нужно поставить на движок маховик от классики, его придется расстачивать, а то не подойдет. Затем стартер, класический, который нужно ставить через шайбы в 1см. Все пробуем от акамулятора завести, все работает. Да и кстати сцепрение в сборе подходит от десятки, так что можете ставить на классику десятошное сцепление, выбора намного больше в спорте.
Вторым делом нужно ровно установить мост, хотябы на 2тяги. Спилили с моста опоры под пружины на классику и приварили туда завышки на которых теперь держится мои стойки. Выровняли мост после 5 раз подгонов, ок.
Теперь нужно подгонять движок и варить профиля, ладно сварили но где крепить балку на которой держится движок. Нужно все состыковать, засунуть движок с коробкой и состыковать с карданом, раз 10 подгоняли. Кардан короткий видити на фото как ушли стойки, нужно двигать движок в салон, да и развесовка стала лучше, НЕ РЕЖТЕ КАРДАН, ПОТОМ НЕ РАЗВЕСИТЕ! Все подогнали, теперь крепим балку, еще раз все устанавливаем только уже на болты все прикручиваем. Пробуем, все едет работает переключается.
И пара подводных камней в педалях, весь педальный узел переместили на 15см, придется долго подгонять и все будет ок.
Да и не говорите зачем заморачиваться, проще купить классику, а то сделал классику из восьмерки, во первых у класики никакая подвеска, устаревшая давно уже, аэродинамика ноль. Я взял лучшее с класики — это задний привод плюс не убиваемая коробка, а все остальное у меня свое, так что это далеко не класика друзья.
Почему жигули лучше переднего привода ВАЗ?
Прошло почти три года с того момента как я будучи 17 летним пиздюком купил себе первую машину. Жигу 07 модели. И только сейчас я созрел для того что бы выразить свое мнение об этой машине. Ничего нового вы тут не услышите, но кое что переосмыслить этот пост возможно вас заставит. Я хочу сравнить две самые дешевые и самые популярные машины, на которые зачастую смотрят молодые пацаны при выборе первых бричанов. Это ВАЗовский передний привод (2108 09 099) и жигули.
За три года я наслушался кучу мнений от авторитетных мыжиков и поцанчиков о том, что жига — дно, устаревший кусок говна, за эти деньги надо брать девьяточку.
Не хочу сказать что одна из этих машин лучше или хуже, но стереотипное мнение, что передний привод пушка а жига чушка меня заебало. Раскидываю по фактам:
1)Печка в жигулях это прямая доставка адских языков пламени из преисподней, где сами слуги сатаны подогревают мордор, что бы греть зимой ваши пяточки. Печка в жигулях это действительно нечто, и для тех кто любит тепло в машине, это может быть очень важно(на ПП с низкой панелью тоже тепло, не спорю, во всех остальных случаях это дубильник)
2)Кпп на жигулях это то что нужно записать в книгу шедевров. Я ездил на всех коробках(01 06 05, спортивная 1r). Все за исключением пятерошных пятиступок (2105 5ступка) вечные, хотя и у тех запас прочности очень велик. Идеальные ходы передач, не хрустов, не вылетающих передач(исключая совсем усосанные варианты) многие знакомые без масла клочами драли эти коробки по сухому и те жили. Да итальянцы делали вещи. Вспоминаем по дефолту хрустящую вторую на всех девьяточках, мольбы о включении первой без выебонов коробки, когда подкатываешься к светофору. Живут ППшные коробки не долго, три боевых переключения и иди меняй синхронизаторы. А еще разъебывается кулиса и вообще говной воняет.
3)Я не знаю как дела обстоят с копейкой, но на 2107 просто отличный свет. Если фары в хорошем состоянии, света вам будет хватать везде и в городе и на трассе. Главное лампочки не совсем дно чтт бы были. Узкие фары четырки или девятки как показывает практика не светят никогда и никуда. На 06 в силу раздельного расположения ближнего дальнего вроде вообще отлично.
4)Уважаемые преверженцы фразы — лучше бы девьяточку купил за эти деньги, садитесь в эту самую девятку в стоке и езжайте на дальняк. А потом поговорим. Ваш позвоночник примет форму сиденья, а потом ссыпится в трусы, гарантированно! В 2107 просто отличные удобные сидушки. После покупки девятки, через неделю, первое о чем вы будете думать — это на какую помойку выкинуть стандартные кресла, и кто их вообще такими мерзкими придумал.
5)На жиге только тупому и безрукому скучно зимой. Не обязательно при этом быть мастером дрифта и несколько лет готовить для этого машину. Вам гарантированно будет весело даже в стоке на 1.2 моторе, чего не скажешь о ПП, где снег приносит лишь тоску и грусть.
6)Цепной мотор это оооочень и очень здорово. Никаких тебе мыслей об обрыве ремня. И пусть даже 1,5 клапана не гнет, цепь надежнее как не крути
7)Да у жиги более требовательная к обслуживанию подвеска, (и то не факт, крабы, опорные подшибники…). У жиги много сайлентблоков, и шаровых, но четыре точки крепления рычагов к лонжеронам, (которых кстати два на каждую сторону) на практике оказываются куда более прочными при влетании на скорости в яму от которой открываптся бордачок, а у владельцев ПП вырывает крабы со стаканами, и выше упомянутый позвоночник окончательно ссыпается в трусы.
8)Дворники на жигулях даже на самых усосанных экземплярах никогда не позволяют себе двигаться по стеклу со скоростью черепахи инвалида. Наверняка все это видели как дворник на какой нибудь взорванной девятине, в ливень, сначала героически проходит свой путь в одну сторону, потом в другую, и весь этот путь занимает неделю.
9)В девятке гремит весь салон. Даже если его вытащить из машины и положить рядом, он по инерции продолжит греметь(низкая панель не в счет). Примитивный салон жигулей, намного тише.
10)Какой бы усосаной ваша машина не была, если это жига, никогда на скорости у вас не откроется капот, и не закроет вам все лобовое, и вы быть может даже останетесь живы, чего не скажешь о девьяточке.
11)Жига это почти паркетник по сегодняшним меркам. Да ПП тоже высокий, но жига прощает большее количество бордюров и ям, без чирканья дном, проверенно на практике.
12)Стойка на девятку стоит в районе трехи, на жиге меняются отдельно амортизаторы и стоят 7 соток, а пружины меняются раз в тысячалетие.
13)В жиге вашей жопе будет мягче по кочкам. Для наших дорог она пригодна больше, ПП лучше себя ведет на асфальте, но он жестче, и на пересеченке комфорта будет меньше
Конечно в жиге не так тихо, еще замок зажигания не с той стороны, двери закрываются как у сейфа, посадка за рулем не привычная, и лепестков подрулевых больше чем должно быть, а еще багажник меньше, но жига есть жига со своими плюсами и минусами. Название поста это просто завлекаловка, я так не считаю, но вот фраза «лучше бы девьяточку» точно отныне очень спорна.
История создания переднеприводного семейства ВАЗ.
Официально о создании в Тольятти новой модели легкового автомобиля объявил министр автомобильной промышленности В. Н. Поляков в своём выступлении на XXVI съезде КПСС в феврале 1981 года. Он сообщил, что в одиннадцатой пятилетке на ВАЗе будет создана машина с передними ведущими колёсами, не связанная по конструкции и технологии с выпускаемыми «Жигулями» классической компоновки.
Надо сказать, что, несмотря на начавшееся распространение переднего привода по всему миру, советские автомобилестроители относились к нему поначалу весьма скептически. Дебаты возникали как на техническом, так и на технологическом уровне. А сможет ли вообще советская промышленность освоить, например, шарниры равных угловых скоростей, необходимые для производства автомобиля такого класса? Очевидным было и то, что перспективному семейству необходим принципиально-новый кузов, классическое семейство стремительно устаревало, даже будучи модернизированным до версии 05/05/07.
Кстати, ниже представлены поисковые макеты модернизации ВАЗ 2101, созданные заводским дизайнером В. Пашко. Обратите внимание на эффектный американский стайлинг этих образцов – многие примененные здесь решения мы ещё увидим на модификациях Спутников/Самар.
Так как машина была во многом революционной, решено было привлечь к её созданию западных партнеров. Велись переговоры с несколькими компаниями, но в конечном счете в качестве основного партнера была выбрана немецкая Порше.
Вот как описывает принятие решения о сотрудничестве главный конструктор ВАЗа в 1975 – 1996 гг. Георгий Константинович Мирзоев в книге «Высокой мысли пламень»:
«В 1975 году президент фирмы «Порше» Э. Фурманн встретился с В. Поляковым, тогда уже министром автомобильной промышленности СССР. И в разговоре отметил, что немецкое государство причинило много бед Советскому Союзу, развязав вторую мировую войну, и что это необходимо каким-то образом компенсировать.
В результате родилось соглашение между ВАЗом и фирмой «Порше» под эгидой Госкомитета по науке и технике (ГКНТ) СССР.
Работа была рассчитана на три года – с 1976 по 1978 гг., по 500 тысяч дойчмарок в год. За этот период были разработаны и изготовлены: вариант автомобиля «Нива» с алюминиевыми навесными деталями; двигатель, работающий на бедных бензиновых смесях; ходовой макет модернизации автомобиля ВАЗ-2103 по интерьеру и экстерьеру.
В течение двух с половиной лет на «Порше» постоянно находилась группа наших специалистов, регулярно обновляющаяся, что позволяло «набраться ума» и двигателистам, и кузовщикам, и дизайнерам.
С выбором консультанта по технологии у наших технологов было однозначное мнение: иметь ФИАТ, поскольку там лучше нас разбирались в вазовской технологии, оборудовании, планировках.
Но, поскольку сам ФИАТ сотрудничать с нами по переднему приводу отказался, он предложил свою дочернюю фирму UTS, специализирующуюся на технологических разработках.»
Итак, как мы видим, над созданием и доводкой Самара работал сам ВАЗ, немецкий Порше и итальянский ЮТС, однако были ещё и десятки предприятий – поставщиков комплектующих по всей Европе! Можно сказать, что проект был глобальным, но и ставки были высоки. Последним завоеванием ВАЗа в Европе тогда была совершенно революционная Нива, которая разошлась по всему миру тиражом более 500 тысяч экземпляров. Возможно это не очень большие цифры для гигантов автомобилестроения, но для одной единственной советской модели – это было истинным достижением, и новая модель не должна была «ударить в грязь лицом». Необходимо сразу отметить, что в отличие от «начинки», к дизайну Спутника западные специалисты не имели никакого отношения. Образ рождался постепенно, и на этапе эскизной проработки стилистикой передней части напоминал даже американские Понтиаки тех лет.
Что касается технологий, то из 3500 узлов и деталей от классических Жигулей, новая модель ВАЗ 2108 получила всего одну — поршневой палец двигателя, и то, укороченный. Позднее к разработке проекта подключились и другие фирмы, с которыми были заключены лицензионные соглашения по шасси: Lucas (Англия) – дисковый тормоз, вакуумный усилитель тормозов; Zahnradfabrik (Германия) – реечный рулевой механизм, синхронизаторы коробки передач; Automotiv Prodax – сцепление; Wayassauto – стойки передней подвески; Hardy Spicer (Англия) – шарниры равных угловых скоростей. Чуть позже было заключено соглашение по балке задней подвески с концерном Volkswagen. К сведению первоначально носителями всех агрегатов были автомобили на базе 21011, это копейка с новым экспериментальным мотор 1.3 и передним приводом! Одновременно с доводкой автомобиля шла подготовка документации на комплектующие и их производство на территории СССР, были выделены деньги на строительство заводов. Выполненные опытные образцы тестировались во всех областях нашей необъятной родины и в горах и в снегах и в пыльных степях) Чего стоит только тот факт, что благодаря проекту 2108 была даже построена полноценная аэродинамическая труба.
Вспоминает испытатель Константин Кукушкин:
Искры хороших решений (не хуже фирменных) быстро гасились нашей бюрократической машиной.
Фирма предлагала нам решения, мы должны были в определённый срок их оценить и выдать заключение в их пригодности в наших условиях.
В нужные сроки мы обычно не укладывались, но, чтобы не ударить лицом в грязь и не показать неумения оперативно работать, авансом эти предложения одобряли. Позже, когда выяснялось, что предложенное для нас неприемлемо, приходилось искать новое решение. Фирма с готовностью предлагала другой вариант – только плати.
При доводке кузова, при испытаниях у нас рождались неплохие решения, порой даже лучше предлагаемых фирмой. Но наша бюрократия их напрочь отвергала. Контракт!
Чтобы мои утверждения не показались кому-либо голословными, приведу два конкретных примера из личного опыта.
Так, предложенная фирмой конструкция боковой двери никак не хотела укладываться в норму. В. Филимонов и я долго бились с провисанием двери, переработав несколько вариантов.
В результате поиска получилась дверь, отвечающая всем нормам, и при этом на 200 г легче.
Об этом были написаны соответствующие отчёты и «форганги». Но нас по-прежнему заставляли «мучить» конструкцию, разработанную фирмой.
Когда же её в конце концов окончательно забраковали, фирма предложила новую – нашу, изготовленную нами год назад, прилизав её и облагородив внутреннюю панель. Дверь была принята как предложение фирмы!
Похожая ситуация произошла с аккумуляторной площадкой. При фронтальном ударе аккумулятор никак не хотел держаться на площадке (или площадка не хотела удерживать аккумулятор).
Мною была изготовлена площадка, которая была на 100 г легче немецкой и проще в изготовлении. Она выдержала испытания, но принята не была.
Её отправили на «Порше». Испытания она выдержала и там.
Представитель фирмы г-н Гетцер при испытании моей площадки сказал:
– Гут. Но фирменная – лучше.
Была принята площадка фирмы – так спокойнее.
Что было, то было. Из песни слова не выкинешь.
Нужно сказать, что для отечественного автомобилестроения проект развивался невероятно быстрыми темпами. Если в 1975 году было принято принципиальное решение о сотрудничестве, то уже в 1978 году построен первый образец. Интересно, что с этим первым образцом произошел казус. Машину собрали аккурат 31 декабря 1978 года, но завести двигатель тогда не удалось. Однако уже 2 ого января 1979 года конструкторы вновь приступили к испытаниям.
Машину разрабатывали по принятой немецкой системе. Проекту было присвоено наименование «Гамма», а каждому новому образцу серия с двумя нулями – 100, 200 и 300. Первая цифра серии отражала готовность того или иного экземпляра к серийному производству. При этом необходимо учитывать, что координация трех инжиниринговых площадок: Тольятти, Штутгарт и Турин проводилась без использования современных технологий передачи данных. Между тремя городами все время «курсировали» командированные специалисты разных компаний.
И всё же, благодаря интенсивной работе уже в конце 1984 года удалось собрать первую опытно-промышленную партию автомобилей ВАЗ-2108. И вот тут не обошлось без сюрпризов. Казалось бы, были проведены доводочные работы на большом количестве прототипов, но в период освоения выявился дефект «самоотворачивание гайки ступицы передних колёс». Происходило это потому, что из-за имеющего зазора в шлицевых соединениях ступицы при попеременном движении передним и задним ходом нарушалось законтривание гайки и происходило ослабление затяжки. Вышли из положения с помощью применения клея локтайт. Так же пришлось устранять проблему с тросом сцепления не имевшего нужной долговечности, в последствии он приобрел пластиковую оболочку. Самое интересное то, что очень много для себя приобрели и представители фирмы Порше, вывели схемы оптимизации ДВС (конкретно по камере сгорания, степени сжатия, зажиганию и подаче топлива. Но скорее всего самое сокровенное осталось при них. В последствии совместно спроектированный двигатель был доработан нашими конструкторами. Так же на базе двигателя 1.3л были спроектированы модели ДВС 1.1 и 1.5л, и гоночные модификации.
Для вазовцев стало открытием, что ход испытаний немцы снимают скоростными кинокамерами. Вот как это вспоминает конструктор Лев Вихко: «Я впервые видел, как после фильма плёнку перематывают обратно и было смешно видеть, как пролитые вода и масло быстро поднимаются вверх, картер двигателя «зарастает», радиатор восстанавливается и неповреждённый автомобиль откатывается назад».
Весёлые были времена! Как себя ведёт кузов, если сзади врежется другой автомобиль, вазовцы не знали, а немцы из Porsche срочно требовали результаты такого краш-теста. Проблему решили: на полигоновский ГАЗ-66 навесили массивную плиту, разогнали и… Результаты необычного краш-теста немцы безоговорочно приняли.
Ещё один аспект, касающийся безопасности. В отличие от Жигулей и Москвичей, водитель ВАЗ-2108 не видел переднюю кромку капота, отчего поначалу даже аккуратные водители «рихтовали» передок машины в нелепых авариях. Завод даже разъяснял через журнал За рулём, что при правильной посадке нижняя кромка стекла — это аккурат передний габарит машины.
Серийный «Спутник» запустили всего на полгода позже расчетного. «Каждые 22 секунды с конвейера сходит новый автомобиль!» – гордо рапортовала пресса. ВАЗ-2108 стал первым автомобилем Волжского завода, на крышке багажника которого было написано «Лада» по-русски. Так «Лада» стала третьим торговым наименованием АВТОВАЗа на отечественном рынке после «Жигулей» и «Нивы»
Правда, к появлению переднего привода оказались не готовы водители. В СССР такое уже однажды проходили: «Опытный водитель пятнадцать лет ездил на Победе без происшествий. А когда купил Жигули, то через несколько дней попал в серьёзную аварию. Зачем выпускать такие машины?» — в журнал За рулём такие письма сыпались пачками, когда стартовал выпуск «копейки». История повторилась, когда по дорогам страны побежали первые «восьмёрки». К ездовым повадкам переднеприводного автомобиля нужно было привыкать, и почти каждый номер главного автомобильного журнала СССР рассказывал, как управлять «неправильной» машиной. Впрочем, со временем новинку распробовали, и объёмы выпуска нового семейства только росли.